民主-从美国的经验说起（张五常） - 我思我在


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#31

发表于 2007-6-18 00:11 资料主页个人空间短消息看全部作者

回道姑，似乎还加上一句，帽子越扣越多。

比如说我的：HS，XX子弟，披着american的面具。。。etc.

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#32

发表于 2007-6-18 00:27 资料主页个人空间短消息看全部作者

“民主是暴政，民主是虚无，民主是假象..民主需要经济，民主需要素质，民主需要自下而上，民主需要xxxx."

需要修改哟。我来改一下：
1。民主不加自尊和自律就会变成多数人暴政。
2。民主没有自主和宽容就会变成虚无而转化成独裁。
3。民主如果缺乏经济基础，国民素质就是假象，饿死的人是没有资格谈民主的。

因此经济基础，国民素质是民主的基础，自下而上是民主的过程。

从来没有救世主（包括美国，中国等一切政府），也不靠神仙皇帝（包括上帝，安拉，释迦牟尼，或者李大师），要创造美好幸福的生活（包括民主），全靠我们自己。

[ 本帖最后由 Oskarlre 于 2007-6-18 00:30 编辑 ]

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#33

发表于 2007-6-18 01:54 资料主页个人空间短消息看全部作者

其实不要总说独裁，因为美国06年基尼指数比中国还高，美国之所以强盛就是精英政治的结果。如果不属于某大家族，不要想涉及政治或者金融圈。

中国现在的经济不要说18世纪的UK或者USA，很多地方连第三世界国家都比不上，不知你去过中国国家级贫困县没有？哪里才叫奢谈民主呢。同样，平均年收入35600美元的美国其贫民区也远远比不上年收入2100美元中国的一个普通小区。

根据CIA factbook, 中国06年人均收入2100美元咱们就按1：7.62 算，你一年总收入1万6以上就超过50%了人了。。。。这个我估计论坛里除了学生，基本上都有这个数吧？

如果民主了，你收入第一件事情就是跌倒1万6（不分地区）。你干不？

中国13亿人口，4亿城市9亿农民，你怎么选都会被干到的。如果农民选所有城市里人都要教50%支援农业税，那时候你还要民主不？

所以说民主有时候不会变的更好，更不是致富经。

另外，楼上现在的讨论方式我喜欢，请继续保持。

论事不论人。

[ 本帖最后由 Oskarlre 于 2007-6-18 01:59 编辑 ]

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#34

发表于 2007-6-18 13:43 资料主页个人空间短消息看全部作者

解放生产力、发展生产力是社会前进的基本动力

我是社会达尔文主义者，认为没有一个社会能跳过其他阶级发展而发展的。

从原始社会到奴隶社会，从奴隶到封建，从封建到资本，从资本到社会乃至共产。都是生产力提升的需要。

由于中国没有走过资本主义。所以肯定有后遗症，近期的很多东西都是在为我们强行跳了50-150年发展期做补课而已。

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#35

发表于 2007-6-18 16:53 资料主页个人空间短消息看全部作者

回公主殿下。可能f把tony的帖子当成你说的了

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#36

发表于 2007-6-19 00:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2007-6-18 17:25 发表
Oskarlre ：
论民主和专制我论不过你，因为我是中国公民。
若我是美国公民，你是论不过我的。
言尽于此。

我在伊拉克时候闲的无聊，把我们连一半的人同化成了社会达尔文主义者。

两个还从天主教被我搬成了无神论。

正如sos所说，我谈的是如何实现民主，以及民主的理念。民主非一日之工，是一个积累和探索的过程。

由于其不稳定性，很容易被少数人破坏，那么更需要一个有高素质的群体来执行他。

否则对民主理念的破坏甚于当年这些打着共产主义旗号的各个国家对共产主义理念的破坏。

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#37

发表于 2007-6-19 00:38 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2007-6-18 20:44 发表

OSK是不是在国内念的初中（甚至高中）？

我在国内念的初中没错，政治学的巨好（没有下过90分）来美国以后高中读商科和经济和社会比较多一些。

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