原帖由 暴民 于 2010-1-20 22:45 发表
学士好心这样失礼的证据就不要拿出来，姜维知道锺会已经进到汉中才退只是显示了姜维退兵的时间，你怎样证明姜维在退兵前不知道魏军入侵。从没有史料提及刘禅有封锁消息不供应姜维，有的话，史料一定会提及，如刘琮没有向刘备透露投降的消息。姜维身为蜀汉军事最高负责人，消息一直是有通报姜维，从先前姜维上表请增兵关城和桥头事可知。
从廖化事来看，姜维肯定是很早就知道魏军在入侵，就是没有收到消息，光看陇右分兵三路来攻也应猜到魏军开始行动，相信姜维想争个头功才浪费时间在沓中，等到魏军进入汉中，已经不能在拖才撤退。这根本是与原先的部署不同，没有等到魏军师老疲惫就急急在消耗自己的战力，结果连面对二线部队也取不了好处，还错失增援前线的时间。
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笑话，要封锁消息也是曹魏封锁，刘禅封锁啥？刘禅既然让廖化接应姜维，还全指望姜维赶快回来呢呢！如果君臣有隙，还接应他？让他回来作乱吗？
汉魏蜀道之难行，前线得到钟会伐蜀的消息，一定先报告成都，然后成都的人再告知姜维而已！
廖化到了阴平而诸葛绪还没到建威，可见钟会、邓艾、诸葛绪三路并非同时进军。你如何知道陇右邓艾之三路袭击姜维时候，姜维就能想到还有东路的钟会进攻汉中？在姜维看来，恰是以为只有邓艾这三路而已！正是因其不知，故而或许与西路邓艾军有所纠缠。当他得到东路有钟会一军入汉中时，就马上就回军。而不是如你理解的强加给姜维一个故意不退的帽子。不要说刘琮、刘备，有啥可比性？还是老话，姜维如果故意拖延不退兵，又不投降曹魏，还要退回成都，那他一定是脑袋让门掩了！
原帖由 暴民 于 2010-1-20 22:45 发表
首先姜维回师不用经关城，桥头的部队当时是谁在控制也属于不明朗，你讲的锺会大军也没有浪费时间去攻汉城、乐城，更绕过阳平关直接攻关城。要废拥有强兵姜维还是要看军中是否有足够人支持，不然要打也没有必然胜算，刘备自汉寿南下可是连四万兵也没有就打到成都城下。加上这样相斗，你觉得魏国会是吃素的吗？ ...
我说关城，只是讲入蜀各路之紧要，意思是说入蜀之路都属曹魏，姜维还想回师？那估计是白痴才能这样去做吧？
钟会是没有浪费时间？哈哈，笑话——《华阳国志校补图注卷七 刘后主志》：“會以〔漢〕樂〔二〕城不下，徑長驅而前。”——他是攻不下！
汉 乐两城能“径过”，因为在盆地，若是在如关城、剑阁山险之处，他还能不能“径过”？难不成飞过？
您又跟刘备从汉寿南下比，于时入蜀险阻都在汉寿以北，而剑阁尚未有关，何能相比？至于汉寿以南的剑阁，于时尚无。《寰宇记》记载：“诸葛亮相蜀，凿石驾空为飞梁阁道，以通行旅，于此立剑门关。”《舆地广记》也记载：“蜀汉丞相亮……以阁道三十里至险，复设尉守之。”在此之前，剑阁一带无城关可守。不明地理之甚也！
原帖由 暴民 于 2010-1-20 22:45 发表
知道剑阁、涪城、绵竹、成都的位置在那里吗？邓艾从南剑阁以西南下到绵竹，剑阁在邓艾进军的路线后，如果战报如你讲的流通，那邓艾的兵力如何怎会姜维不知，邓艾可从来没有想暗袭涪城，是明目张胆攻向涪城，迫使剑阁的姜维回师涪城。 ...
拜托搞清楚点地理好吧？邓艾是在白水回合钟会，诸葛绪以“西行非本诏，遂进军前向白水”，此时的诸葛绪在白水之西、阴平之东，所以邓艾的计划是所谓“从阴平由邪径经汉德阳亭趣涪，出剑阁西百里，去成都三百余里，奇兵冲其腹心。”所以诸葛绪才说“西”行非本诏！“出剑阁西百里”说的很明白，什么叫“剑阁在邓艾进军的路线后”？
邓艾走的是七百里无人之地，竟然还有人去给原来其东崇山峻岭百里外剑阁的姜维i去说邓艾有多少兵？还说姜维不知道就是姜维的错误，难道姜维放了卫星不成？
[ 本帖最后由 历山学士 于 2010-1-21 00:22 编辑 ]
