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历山学士 ★ 组别 羽林都尉 级别 牙门将军 好贴 8 功绩 136 帖子 555 编号 53620 注册 2005-11-21

#1 发表于 2007-9-24 13:26 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 我认为刘备回成都后还是积极为加强北大门的防御（抑或是进攻）做了准备，当时的汉中已经不能支撑再进行较大规模的军事行动，造成这一结果的原因就是曹操徙民关中。其实，曹操与刘备争夺汉中时，就已经是从关中补给，而不是就地解决。因为汉中人口已经急剧下降了。《典略》记载的刘备重修石牛道，就是为了做好从四川盆地支援汉中的准备。 当然，称帝也在准备。。。 至于为什么没有救关羽，主要原因是前期战役进展太过顺利，无论刘备还是关羽对战役结果都是头脑发热的。而东吴的介入是战役发生突变，刘备没有来得及救应而已。况且，刘备很可能认为东三郡的刘封、孟达会救应关羽，因为刘备取东三郡的目的就是东西呼应。 很多人说，关羽的进攻是自作主张且刘备与关羽这期间没有联系，还有人说刘备是为了除掉关羽。其实这都完全是不可能的。刘封、孟达没有救关羽，“先主恨之”（《刘封传》）；而孟达更是“既惧罪，又忿恚封，遂表辞先主，率所领降魏”（《孟达传》）。如果是刘备授意不救关羽，孟达又怎会“惧罪”？ 《三国志 先主传》载群下劝刘备称帝表文里有：“又前关羽围樊、襄阳，襄阳男子张嘉、王休献玉玺，玺潜汉水，伏於渊泉，晖景烛燿，灵光彻天。夫汉者，高祖本所起定天下之国号也，大王袭先帝轨迹，亦兴於汉中也。今天子玉玺神光先见，玺出襄阳，汉水之末，明大王承其下流，授与大王以天子之位，瑞命符应，非人力所致。” 当然发现宝贝一定是假的，是双方为刘备称帝导演的骗局。但从中可见关羽围攻襄樊期间与刘备的联系是必然的也是紧密的！而且在战役期间还要与刘备编演“戏剧”，还要劝他称帝，可见对战役的进展是多么乐观！ [ 本帖最后由 历山学士 于 2007-9-25 14:35 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

历山学士 ★ 组别 羽林都尉 级别 牙门将军 好贴 8 功绩 136 帖子 555 编号 53620 注册 2005-11-21

#2 发表于 2007-9-25 09:46 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 还有一点，我不明白楼主一直强调所谓先主“后至汉中”有什么意义，因为廖立原话是“昔先（主）不取汉中，走与吴人争南三郡，卒以三郡与吴人，徒劳役吏士，无益而还。既亡汉中，使夏侯渊、张郃深入于巴，几丧一州。后至汉中，使关侯身死无孑遗，上庸覆败，徒失一方。” 这里所谓“后至汉中”指的就是刘备斩夏侯渊而取汉中这件事，这里只是说明此事在时间上与之前的“争南三郡”、夏侯渊张郃深入巴中而言是先后关系而已。丝毫没有，刘备到汉中太迟，因而关羽失败的意思。因为刘备取汉中是年初，而孙权攻关羽是闰十月！廖立本意是讽刺刘备劳而无功而已。 楼主错误的理解了廖立原话，进而认为刘备在关羽失败后行动太慢，到汉中太迟；进而再推论刘备因准备称帝所以到汉中太迟。这未免就荒谬了。 [ 本帖最后由 历山学士 于 2007-9-25 11:12 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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