俺常用的几条原则 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-1-8 15:13 资料主页个人空间短消息看全部作者

1. “年三十九，建安二十年卒。”《孙瑜传》

“黄盖及兄瑜卒，又并其军。赐沙羡、云杜、南新市、竟陵为奉邑，。。。”《孙皎传》

似乎黄盖也在建安二十年左右死或之前死。

2. 赤壁战后到刘备借南郡之前，刘备、孙权的实力划分可能也是有默契的。比如，刘琦的军队战前主要在夏口，战后刘备也曾经从沔水袭击江陵的曹仁，而南取四郡、刘琦病死后治所改在了公安。难道夏口就轻易给孙权了？

“权拜瑜偏将军，领南郡太守。以下隽、汉昌、刘阳、州陵为奉邑，屯据江陵。刘备以左将军领荆州牧，治公安。”《周瑜传》

这是建安十四年的形势，刘备在公安、周瑜在南郡北部（虽屯扎江陵，奉邑却在长沙郡东北的下隽、汉昌、刘阳以及南郡最东面的州陵），孙刘的实际控制边界应当在是犬牙交错的形式，大体说来孙权主要控制了长江沿岸一线，包括南郡北部、武陵郡北部、长沙郡北部、江夏郡等。刘备则控制了除上述地区外的南郡南部，南四郡大部。

而黄盖讨武陵蛮夷、益阳山贼的时间应该在此时，其太守职位可能是遥领，他所控制的所谓“郡兵才五百人”，必然不是全部。

而孙权“分豫章为鄱阳郡；分长沙为汉昌郡，以鲁肃为太守，屯陆口。”很明显是刘备争取到南郡之后的建安十五年。这时候武陵及长沙郡大部分应该已经属于刘备势力范围。黄盖也可能就死于此时。

而“鲁肃卒，蒙西屯陆口，肃军人马万馀尽以属蒙。又拜汉昌太守，食下隽、刘阳、汉昌、州陵。”《吕蒙传》

汉昌郡设置前后的吴方主帅奉邑来看，很可能此郡就是下隽、刘阳、汉昌、州陵四县。

附图：建安十四年孙刘可能分界线

[ 本帖最后由历山学士于 2007-1-29 15:59 编辑 ]

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#2

发表于 2007-1-8 16:13 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-1-8 16:05 发表

若南郡、武陵郡北部、长沙郡北部、江夏郡等地都被孙权控制，那刘备只能算是打下手的，对荆州根本没什么影响。哪儿有什么资格让孙权稍畏之，进妹固好呢？

黄盖讨武陵蛮夷不可能在刘备取四郡前，此时武陵太 ...

没有说黄盖讨武陵蛮夷在刘备取四郡前，而是在其后。

刘备得到南郡北部之后，对长江的控制权也仅此一郡范围而已。不要说在得到南郡之前了。

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#3

发表于 2007-1-8 16:41 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-1-8 16:35 发表

呃，从地图来看，武陵郡最重要的水路是沅水，而往长沙、零陵、桂阳势必要经过湘水。而临沅、益阳正是两个关键地方。（争夺三郡时，鲁肃关羽相距于益阳就是这个原因）
若孙权占领了武陵郡东北部、长沙郡北部 ...

我认为刘备南取四郡，是以陆军为主的。从陆路来说，刘备是从江陵南下，到武陵郡治临沅这一路是平原，可以直接到达，从武陵去长沙因为雪峰山的余脉则需要通过益阳。从长沙南下零陵与桂阳则东西分行。

我认为以当时刘备的军力，即使全部占领了四郡也不可能派兵驻守全境，最多控制郡治所在而已。其南下四郡与在关键地区有孙权的军队并不矛盾，刘备取得四郡之后，孙权派黄盖对最为关键的武陵东北及长沙益阳地区形成控制并不难。这段时间本身就是一个军事势力重新平衡、妥协的过程，对于既有的双方势力范围，应该是互相尊重既成事实的前提下，尽量争取各自最大利益。

孙权派黄盖驻军武陵东北部及长沙益阳等地，是在刘备取得四郡郡治，但又不能处处驻守的时候，正好孙权填补了这个真空。

[ 本帖最后由历山学士于 2007-1-9 10:20 编辑 ]

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#4

发表于 2007-1-8 20:27 资料主页个人空间短消息看全部作者

你看看这幅图呢？

建安十四年孙刘可能分界线

[ 本帖最后由历山学士于 2007-1-9 09:21 编辑 ]

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#5

发表于 2007-1-9 09:02 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-8 22:04 发表
学士兄.

先主定江南，使朗督秭归、夷道、巫（山）、夷陵四县军民事。

----刘备定江南时所拥之地, 武陵北及南郡西(既其后分出的宜都)可是混有地皮的哦.

秭归、夷道、巫（山）、夷陵四县都是江陵以西的，不能说明刘备控制了武陵东北部吧？

我觉得孙权派黄盖驻军武陵东北部及长沙益阳等地，是在刘备取得四郡郡治，但又不能处处驻守的时候，正好孙权填补了这个真空。

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