对日本战国名将的看法 - 人间五十年 - 运筹帷幄


	天水英才姜维 (圣殿骑士)

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#1

发表于 2006-6-2 09:07 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 桓大司马 于 2006-6-2 09:00 发表
小日本打仗嘛,一帮人打打群架，死了几个人,出了点血,就是一场"惊天地泣鬼神"的合战了.战斗中砍死了几个人的，就是"勇名天下无双的猛将"了,牛谁不会吹?
咱们项王"喑呜叱吒,千人俱废&quo ...

哈哈，那倒是。项羽，白起，韩信，孙吴，冠军侯，二李这几位都是有名的能将和兵家大师，战役投入兵力激烈程度自不用说，最重要的还是战略意识和慧眼以及战绩，大家可以拿这些因素来对比一下。

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#2

发表于 2006-6-2 09:58 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由远舟于 2006-6-2 09:33 发表
1.战争运用之妙存乎一心,前人的奇谋妙计,总是临机变化
即使某些中国的名将放在武田上杉的地位上,作为也未必高明许多
2..你用我国历朝历代的名将来比日本短短百十年的战国人物,自然不公
3.纯以数量规模来决定人的水平,那亚历山大之流也不过一太守不是?

早就想讨论一下日本和我国的名将了，开始讨论。
1，阁下的第一点的前半部分完全不错，查理十二学的是亚历山大，拿破仑学的是腓特列二世，学前人的战争理论并加以运用并非什么可耻的事情。不过，对比的时候，应该想一想后人把前人的军事理论发展运用到什么程度，查理十二未必能胜过亚历山大，所以他现在排不上世界名将前十位。拿破仑却能胜过腓特列二世。
武田上衫学习我国古人兵法运用没有错误，但加以运用到了什么程度？能否超过我国古人水平？未必。
2，可以拿日本所有”名将“对比嘛。
3，不赞同以数量规模来决定人的水平，但从指挥军队数量的多少能看出些问题来。主要应该以当时人口为参照。这点我是赞同阁下的。

[ 本帖最后由天水英才姜维于 2006-6-2 10:04 编辑 ]

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#3

发表于 2006-6-2 10:03 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2006-6-2 09:29 发表
在不同的文化和军事理念下,怎能放到一起比较?

要比较也是同时代的对比也凑合~

能够在战术战略上,突破自己所处环境的武将才算是较有成就,而不是动辄带上百万大军

织田,岛津,伊达等率先使用火枪,并创造了各 ...

明朝对付蒙古铁骑用的标准阵法对火力的运用到达了极致。外有车兵掩护，中有火器，内有有骑兵反冲击，虽然机动力差些，但不失为一个优秀的防守阵法。
比将领，只比同时代的不太好。好比，拿法国的拿破仑去比19世纪的希腊或马其顿将军，只能说希腊那边的将军都是废物。这样明显不公。要比就要拿两国各时代出现的名将比，日本战国时代出现了不少在”名将“，当然要拿中国的名将去比，这样才公平吧？

[ 本帖最后由天水英才姜维于 2006-6-2 10:05 编辑 ]

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#4

发表于 2006-6-2 10:15 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由远舟于 2006-6-2 10:08 发表
1.人的确不能脱离自己的环境,但要说"远低于"却也未必----不同的战争体例不能放在同一个标准下评判

2.其实日本战国只是因KOEI游戏最被人熟悉的部分,并不见得就是水平最高
再者,如果我非要说曹操不如 ...

1，比战绩应该能说明不少问题吧。
2，曹操的军事水平本来就不如韩信啊。
3，以少胜多当然是少数例子，因为战略上取得优势就是以多胜少了。集中优势兵力各个击破这个道理谁都明白，项羽在巨鹿靠5-6万楚军破了秦军20万，从战略上讲是以少胜多，但从战斗层次上讲是以多胜少。王离军分成九部，被各个击破，项羽在每战中的兵力不会少于3万，而秦军也不会超出3万太多。这就好比，拿破仑在1796年意大利战略上以少胜多（3万人败6万人），但如果单论战役却未必了。

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