标题: 问 三国时步兵的战法和阵形于罗马方阵的优劣
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发表于 2006-6-6 05:32 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 xwhero 于 2006-6-6 02:16 发表

小兵怕未必吃亏,记得陈汤说过,汉兵一个可以抵西域兵5个,后来汉兵弱了点,一个也可以抵3个。

罗马军团的龟甲战阵,连日尔曼蛮兵都大为头疼,至于身材体力都不占优势的汉军。。。。。。至少肉搏能力不如,如果没有什么好的战术阵型就要吃大亏了。


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发表于 2006-6-6 05:42 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 xwhero 于 2006-6-6 05:37 发表

对罗马军团的龟甲战阵,我知之甚少,但单兵作战能力,我是根据汉朝大将陈汤所述中得出的。

难免有夸大嫌疑,士卒战力方面,士气占很大因素。如果单论单兵作战,主要看身体条件和装备如何,汉朝的骑兵还可以和罗马的日尔曼骑兵比一比,但单兵作战能力估计是比不上罗马战士了。


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发表于 2006-6-6 05:55 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 xwhero 于 2006-6-6 05:47 发表

不知罗马兵团武器装备如何?陈汤这番话的前提是胡兵“兵刃朴钝,弓弩不利”。而且胡兵的兵器在改进之后,汉兵犹自以一抵三。

罗马兵团很注重装备的。首先,身上的盔甲就强过胡兵和汉兵。标准配置是:大型方盾,短剑和标枪。罗马兵团的装备比起胡兵来应该领先不少,这里谈的是肉搏方面。
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发表于 2006-6-7 04:15 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 锦官城门吏 于 2006-6-6 12:13 发表
罗马是因为他的文明,在半神话半历史的年代里,被抬高了地位。

其实,垃圾一堆,还不见得打的过叙利亚、伊朗、伊拉克、沙特阿拉伯的游牧人民。

收拾埃及人也都成问题。

阁下去看看军事著作吧,看看杜鲁伊这些军事理论家的书籍,就不会说出这种观点了。再去看看恺撒,图拉真的战绩就知道了。
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发表于 2006-6-14 10:14 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 无隙 于 2006-6-14 10:01 发表
这不是盲目的自信,首先我的前提是同时期的罗马和战国秦汉比。在这个大前提的情况下,罗马确实和我们有差距。
其次,项羽最后是被韩信的四面楚歌搞定的,而且项羽本身就是诸侯。而汉尼拔只不过是一旅之帅,而且他 ...

战国随便拿个国家就能搞定罗马?阁下在说笑吧。汉尼拨是什么人,在世界名帅排名中,那至少是前三的。我国战国的所谓”名将“在世界将帅排名中排多少?好比拿破仑时代,拿破仑能在欧洲所向无敌,看来那些欧洲将领都是废物。但拿苏沃洛夫,威灵顿这些人来和我国当时的将领比,那自然是远远胜过。
这就好比,项羽总是打败刘邦,所以得出刘邦是军事废物的结论,但这样的结论合理吗?
汉尼拨能打败罗马,所以罗马就不行,但为什么不考虑下汉尼拨在世界军事史上的地位呢?
至于被蛮族入侵,那是衰落时候的罗马。罗马帝国强盛时期,从奥古斯都开始一直维持着那么大的疆域,后有图拉真打到中亚,重建亚历山大的帝国。既然要比,当然应该拿强盛时期的罗马和强盛时期的战国秦汉比。匈奴压制罗马没错,但那时罗马内部都四分五裂了;而汉武那时,汉朝正是强盛时期,对付匈奴的战绩怎能拿去和阿提拉那时候比?另外,阿提拉自己都败给过罗马军队。
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发表于 2006-6-14 11:32 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 无隙 于 2006-6-14 11:20 发表
同时期的罗马别的不说单以武器来论的话就和战国7雄差了不少档次。我前面的贴里曾说过,以前有位兄台在起点龙潭发过1个帖子,论述了罗马在那个阶段的青铜器强度可以用牙齿咬下一大块,这样的兵器怎么和我们打。
前 ...

你还是没在拿各自的强盛时期去对比,而是拿一方的强盛时期去对比另一方的发展中时期。
至于汉尼拨,他是和拿破仑,亚历山大齐名的名将,关于他在世界军事史上的评价,自可去看李德哈特的著作,这里引用一段:
Hannibal's legacy also extends to the field of military history, as he is universally ranked as one of the greatest military strategists and tacticians of the Western world, alongside Epaminondas, Alexander the Great, Julius Caesar, Robert E. Lee, Scipio, Gustavus Adolphus, Erwin Rommel, Turenne, The Duke of Marlborough, Frederick the Great among others. In fact, his exploits (especially his victory at Cannae) continue to be studied in several military academies all over the world.

说实话,我国的几位名将都未必能超的过腓特列二世或拿破仑,而汉尼拨是和这几人并列的。
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发表于 2006-6-14 11:35 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
至于刘邦,他什么时候在军事上打败过项羽了?他主要靠的是韩信在北方战场的成功,以及彭越对楚军粮草的截断,垓下也不是他亲自指挥的战役,刘邦什么作用都没发挥,最多在楚西牵制了下项羽军,他自己差点被人俘虏。
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