客观公允，《三国》智谋排行榜(加评点) - 古典小说


	天水英才姜维 (圣殿骑士)

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#1

发表于 2006-5-8 09:53 资料主页文集短消息看全部作者

李儒的实力不是太强，但还是能和许攸有一比的，只是入不了演义里的顶级谋士之列。
个人排一下级别（依据演义）：
无敌级别：诸葛亮（超强级别，无人能及，还能呼风唤雨

）
强力级别：庞统（这位最实干的谋士，他的计谋效率是最高的，最著名的”三策“也很厉害，口才也一绝，至于最后太急进兵没看破埋伏，简直是个BUG），贾诩（从无失手，最难得是打败的都是强敌），田丰（刚而犯上，主要善于分析大势，攻击性计谋没出多少个，但判断力是一流的），沮授（这位和田丰的观点总是一致的，感觉两人从性格上都一样），司马懿（不用说了，虽然计谋总被诸葛亮识破，但诸葛亮的不少计谋也瞒他不得，诸葛亮打败他的那几场都是算到了司马的第2或第3步，司马一般只能算到诸葛的第2步。）。
一流级别：徐庶（败过曹仁，看破了连环和诈降，可惜没多发挥出多少场，被程昱所骗基本也是孝心太强烈，影响了冷静和发挥，哈哈），荀文若（战略水平很高，对于攻吕布，攻袁绍都有出色建议，还有挟天子一类的，但那两招”虎狼“不怎么样），郭嘉（许多时候闭口不语，但计谋还算可以，决水疲惫吕布军，还有十胜十败，遗计定辽，预测孙策亡等，基本和正史一致，演义里给他添了个”定辽东“，有点诸葛先知的境界），许攸（本身不怎么样，在袁绍手下没干出名堂来，但献了最重要的情报，影响太大了，还是算上吧），陆逊（破过刘备，谨慎小心冷静，”火烧连营“是超猛的计策），周郎（虽然屡次被识破，但也是败给了神仙诸葛，而且没诸葛的话，刘备早就被困在荆州了，败给曹仁一次是因为没预料到曹操预先还留了个计，周郎只拿曹仁的水平做判断），钟会（这个不知算不算，虽说他是后期将领，但他除了死前太不小心外基本是算无遗策的，两平淮南，在司马师死后建议领大军回洛阳），陈宫（这个要解释一下，演义里的陈宫感觉很强，把曹操打的很惨，也看出了陈桂父子的危险性，但吕布在关键时候总是不听）

还有些其他人，如逢记，不费兵卒得冀州，但之后没太大表现，许多关键时刻也没什么好计策，感觉罗贯中写谋士跟写武将单挑一样，经常矛盾。需要的时候写的很强，不需要的时候就不提了。李儒计策还可以，但威力不大，没帮助老贼太多忙。邓艾也很强，主要是破姜维，但姜维虽然刚出场打败赵云一次，打败诸葛亮一次，之后就还原成历史上那个刚胆的姜维了（所以说罗贯中经常前后矛盾），偷渡阴平感觉也是赶上了好运气。法正在演义里表现不多，只破过夏侯渊一次。荀公达这个谋主在演义里也表现一般。

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#2

发表于 2006-5-9 04:33 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-5-8 10:54 发表
楼上的: 我觉得庞统中伏问题不应该忽略, 它就象颜良被人轻易斩杀一样, 是要严重扣分的. 故, 庞统应该退出超一流行列.

我对超一流的看法, 是至少能表现强于曹操这个水平的, 而曹操基本上是我默认的一流的代表人 ...

关于庞统中伏，列举下几个原因：
1，侦察工作做的不好，不清楚小路的地形。（假如他知道小路的地形，肯定不会这么轻易中伏）
2，历史上庞统是在战场上死的，也算是领兵打仗被流矢所中，好比参谋长亲自上战场被流弹打死，对他的智力判别没什么影响；演义里，罗贯中为了写小说写的戏剧性一些，故意让庞统“落凤”。这里谈的是演义，庞统先前还是有过不俗表现的。（作者有意创作）
3，个人原因。诸葛亮送来信笺，庞统误解为诸葛亮要夺他功劳，所以大意轻进，这点和徐庶被程昱骗了一样。

关于颜良，他分明就是被捧出来送死的。演义里他基本没杀过什么大将，记得曾经步行斩杀了一个刺客，之后被关羽在万人之中取了首级，虽然先前被袁绍（罗贯中借袁绍之口）吹的很强，其实在演义里没有什么出色战绩。颜良的武力根据主要参考文丑，文丑和赵云打过三十回合不分胜负，一般认为颜良的武力要比文丑高（其实这个也没有证明）。如果只论战绩，颜良的武力也未必比的上文丑。还有，纪灵，管亥这些人都能勉强和关二爷打个平手，当然关羽那时还没赤兔马。
许攸献给袁绍的计策是偷袭许都，觉得不会成功。许攸是想要袁绍分一军（轻兵）掩袭许都，他的根据是“许都空虚”，这点没错。但是，当时河北军要是分出一支轻兵，长途急袭，未必能轻松拿下。轻兵远袭，缺少攻城武器，辎重粮草甚少，不适合长久的围城战，许都虽然空虚，但守许都的是文若，还有曹仁，要靠一支轻兵拿下何其容易，邓艾靠此得手也是因为后主没有死战的决心，但荀令不是这样的人。在二十二回，许攸的战略分析也是错误的，出师攻曹操，没占得任何便宜。决水之计证明他可以到郭嘉这个水平，但还不算强力级别，和贾诩，司马懿这些人是比不了的。
审配比不上曹操，但统兵能力还算可以，这里比的是计谋，他当然算不上一流。程昱嘛，觉得水平和曹操差不多。

[ 本帖最后由天水英才姜维于 2006-5-9 04:34 编辑 ]

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#3

发表于 2006-5-9 08:34 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 风之马甲 于 2006-5-8 11:14 发表
庞统的所谓3策实属搞笑！

——庞统曰："某有三条计策，请主公自择而行。"玄德问："那三条计？"统曰："只今便选精兵，昼夜兼道径袭成都：此为上计。杨 ...

这有什么搞笑的。庞统第一条计危险系数很高，他是说“饶过关隘，抄小路急袭成都”，主要是利用刘璋类似后主那样的投降心理。您虎侯的计策是硬打关隘，当然不能成功了。至于第二条，庞统后来可是成功了的，不费兵卒拿下培关，算是在西川站稳了脚跟，打通了道路，还擒杀两员大将，俘虏不少敌人。庞统“骗”也是成功了，您虎侯假想的骗能骗的了谁？至于第三条，庞统都说是下策了，也就是说消极的策略，主要是对于那些不够有胆略的君主用的。庞统三策，和历史记载一样，第二条成功概率最大，最后也成功了。看不出有什么搞笑的。

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#4

发表于 2006-5-10 10:52 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 九千岁 于 2006-5-10 09:31 发表

审配胜过曹操的，还有邺城地道战坑杀三百曹军吧？不要说那是冯礼的错。以孤城弱兵对抗曹操大军死守邺城，直到曹操最后不得不用水计赚开城门，期间曹操的攻城失利，恐怕不只这一次地道战而已吧？
至于奇袭许昌 ...

审配表现出来的这些都是军事技能，不是谋略。审配守城是做的不错，但没什么长远预见性，不属于一流谋士，但在能文能武的人中（如满宠），审配相对很厉害。如果拿许攸的军事能力和审配对比，审配无疑大胜。如果单纯比智谋，许攸虽然犯过战略错误，但也贡献了几条有用的计谋，审配的计谋缺乏大局观，容易被破。

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发表于 2006-5-12 23:33 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 九千岁 于 2006-5-11 13:34 发表

审配的确算不上一流谋士，但我以为他绝不比田丰沮授差，许攸更是不要与他相比。审配的战略大局观虽然不如田沮二人，但是在战术运用上，却是高出许多。许攸的所谓计策，刚才也说了，有很大的偶然性，属于一个比 ...

审配那几招，刘晔也会用，而且用的更厉害。但刘晔在曹营谋士中都未必能上前三，在荀文若之下，审配自然比不上和文若同级的田，沮二人。

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发表于 2006-5-14 07:03 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 九千岁 于 2006-5-13 09:39 发表

刘晔也会用？何以见得？除了发石车一事，不知还如何看出刘晔“也会用”来？刘晔在曹营中的确不怎么样，能排在其上的，不过二荀程昱郭嘉贾诩五人，而袁营谋士，有哪个能跟这五人一个档次？审配不能，田，沮不能 ...

这很简单。审配重复的几招无非是：土山射箭+地道。刘晔都能识破，难道他不会用？当然，审配更能指挥那是军事才能了，这里讨论的智谋。审正南的智谋招数也不过是刘晔那个水平，刘晔本人在曹营中都上不了前三，这不很明显吗。

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发表于 2006-5-19 22:25 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-5-17 09:05 发表
Linkham:
如果我排, 前五名: 诸葛亮, 司马懿, 贾诩, 沮授, 陆逊, 都是战术+战略双强的. 如果把情商因素放进去, 沮授, 陆逊也许会被淘汰出去.

我记得陆逊就识破过刘备的计策，刘备在演义里的谋略水平。。。。。。。
前四位中有三位是打败过曹操或是有可能打败曹操的（如果沮授的建议一直被采纳的话），第二位至少打败过一次第一位，陆伯言无法和前四位并列吧。

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发表于 2006-5-19 22:32 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 锦官城门吏 于 2006-5-17 09:19 发表
单按演义的话，庞统的地位要降多点才合理啊，连环计蒙不过徐庶，落风坡还跟刘备吹牛，孔明会看星星，我也会看，，，汗死，中张任的埋伏计，张任被高抬主要是他送分太多，，，也不认得白马的卢（又一次不如徐庶）
...

连环计是要去蒙曹操和他手下的一大帮谋士，照这么说，庞统能够蒙过曹操，荀攸，贾诩，却蒙不过徐庶，莫非徐庶比这几位都厉害？照这样看的话，程昱的实力可真是强过曹，荀，贾，徐了

庞统争功急进而已，孔明看星星也只是看到有一大将要死，庞统也看到了，但两人理解完全相反，究其原因还是因为误解孔明意思。张任本身就很强，不是败过刘备几次吗？至于落凤坡，庞统在这里犯了大错，但之前表现一直很好。

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#9

发表于 2006-5-19 22:55 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-5-19 22:37 发表

从袁绍刀下逃生能看出，刘备再损也至少不必袁绍差吧？那么再比较就比较简单了。。。

官渡：袁绍70万，曹操手下谋士如云，曹操险胜。
夷陵：刘备75万，虽然手下谋士不多，但并不比袁绍吃亏，因为袁绍谋士只 ...

那不知道周瑜有没有资格入前五：
1，群英会蒋干来说，周瑜骗过曹操，要了蔡，张二人的命，曹操失去水军都练，对战局的影响是致命的。
2，识破荀攸让二菜诈降的计策，将计就计，让黄盖的苦肉计和诈降更有成功的把握。
3，在陆上被曹操留下的计策打败过一次，但那时周瑜以为对手只有曹仁这些，并没把曹操考虑在内。假如把曹操考虑在内，周郎会更谨慎些了。
4，把刘备困在江东，如果没有诸葛亮的锦囊，这个计策完全可以成功的，当时身边只有个赵云，后方关张没太多智略。
综上所述，周瑜高于曹操，刘备，小于诸葛；陆逊高于刘备，关羽，小于诸葛。周瑜是否更有资格呢？

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#10

发表于 2006-5-19 23:03 资料主页文集短消息看全部作者

还真有点像，暗中伤人是最有效果的。曹仁去打曹操，半途蹦出一个徐庶，曹仁被打的晕头晕脑的。

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