夏侯渊平陇右、凉州之战 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-4-17 22:00 资料主页文集短消息看全部作者

从长安，到陇右。克马超，平宋建，降诸羌，善轻兵长袭，胜利后先取敌人粮草（很重视补给），勇猛无比。汉中战役之前，夏侯渊除被马超击败的一次外从无败绩。汉中战役时，刘备率亲兵分十路攻张颌，不能胜，然后放火，夏侯渊见火起，前往救援，谁知被黄忠奇袭，死的可惜。

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#2

发表于 2006-4-18 10:23 资料主页文集短消息看全部作者

渊在战场不利的时候，容易失去冷静，所以他不适合防守，汉中地理限制了他的发挥。

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#3

发表于 2006-4-18 10:34 资料主页文集短消息看全部作者

曹操在打下汉中后，紧接着打西川应该会轻松一些。曹魏军比较混杂，在中原逐鹿时有老底子青州兵，后来收降袁绍在河北的精锐，普遍素质很高。将领也很优秀，攻守兼备的有张颌，张辽，善防守的有曹仁，善进攻的有夏侯渊，乐进。曹操下汉中后，西川一夜之间，人心惶惶，马上挥兵打西川应该是首选吧。

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#4

发表于 2006-4-18 11:34 资料主页文集短消息看全部作者

打下汉中靠的是运气？请举证。
另，曹操打下汉中就成疲军了？当年南征是因为瘟疫，北军拿下荆州基本没费力气，当时曹操手下可不是疲军，他败在赤壁除瘟疫外也有轻敌因素，打荆州太容易了。这次假想的打西川可不一样，打下汉中后，曹操手下兵将未必就是疲惫之师，刘备那时刚入川，人心不定，需要休整的是大耳才对，此时出兵才占优势。等后来西川民心定了，刘备凭借险要防守，当然难打了。不是曹操军。司马懿不是建议曹操拿下汉中后继续打西川吗。

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#5

发表于 2006-4-19 03:56 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 风云再现 于 2006-4-18 17:26 发表
夏侯渊需勇但计某不足，乃此人之特点也。定军山一战，结局众人皆知。

应该说是谨慎不足吧，我倒是很佩服他知难而进的勇气。我国古代似乎总喜欢把一些猛将说成“有勇无谋”，其实任何一个名将都绝对不会是单纯的”有勇无谋“，他们的失败是有很多因素的。西凉艰险叛乱之地，宋建联合羌人盘踞多年，夏侯渊深入不毛之地，猛追猛打，败韩遂的几场仗就显示出他的智和灵活应变的用兵。登高履险，驰射如飞，进则先行，退则后殿，夏侯渊正是《将苑》书中所描述的”骑将“，但未必是”大将之才“。

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#6

发表于 2006-4-19 09:33 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于 2006-4-19 09:27 发表
夏侯不如张合.

张颌在前期只是先锋将，夏侯渊却是统帅方面军的大将。

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#7

发表于 2006-4-19 10:01 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 斩杀大将 于 2006-4-19 09:47 发表

论智谋,妙才的确不如俊乂,张郃以巧变为称,"将当以勇为本，行之以智计",以骁勇著称的妙才,在几次硬仗上都体现出了其水准,若是能有一谋将辅之,则如虎添翼.

张颌善巧变应该指他用兵灵活吧，另外他还熟识地理，善于料敌，是个非常优秀的先锋将，随着经验的增加，他后来也成长为独挡一面的大将。不过夏侯渊在前期就是一个独领方面的大将，论进攻俊乂未必能比之，俊乂的防守倒是可以。各有所长，夏侯渊的战绩似乎更突出一些吧。

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#8

发表于 2006-4-19 10:08 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由青蓝于 2006-4-19 10:00 发表
夏侯适合去当个前锋, 却不适合当方面军的大将. 张合适合做方面军的大将, 也适合做前锋.

渊适合带领方面军实行攻势，张合适合带领方面军镇守一面或是先锋开路。渊做大将的时候，张合一般为先锋，渊督粮草于后，指挥攻势。

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#9

发表于 2006-4-19 10:09 资料主页文集短消息看全部作者

曹洪似乎还是夏侯渊在西北的上司吧？说实话，那位实在不怎么样。

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#10

发表于 2006-4-19 10:31 资料主页文集短消息看全部作者

夏侯渊击马超那次应该是马超第二次起兵吧，手下军队估计有数万，韩遂似乎在后接应，并非只是追击潼关一战马，韩的残部。夏侯渊先以急袭败马超，然后快速追击正在撤退中的韩遂，韩遂固守，夏侯渊急袭韩遂军士的老家，韩遂军心涣散，顿时瓦解。之后，夏侯渊深入凉州，铲除盘踞陇右三十余年的宋建，使众羌折服。详情参考三国兄的文，根据他的计算，夏侯渊深入反复行军几千公里，一路势如破竹，战绩十分突出。张颌打过街亭，但从整体战绩上来讲没渊那么耀眼。初投曹操之时很少独挡一面，一般为从将，是否有这个能力不得而知。后期证明有独挡一面的才干，但在进攻方面的战绩没有夏侯渊出色。

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发表于 2006-4-19 11:00 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由青蓝于 2006-4-19 10:51 发表
夏侯渊击马超那次应该是马超第二次起兵吧，手下军队估计有数万

----马超果然是会变魔法的. 就是拉壮丁也不能短时间内又拉个数万出来吧? 马超复起兵, 曹操谴夏侯渊趁其立足未稳而急攻之, 韩 ...

之前一直说过了：夏侯渊善于统领大军进攻，张颌善于带兵独挡一面。

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#12

发表于 2006-4-20 04:11 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由青蓝于 2006-4-19 11:04 发表
张合是可攻可守, 更适合为一方大将. 夏侯渊只适合去作为前部进攻, 一但进入相持, 夏侯渊的本事就不灵光了.

夏侯渊带领方面军进攻，取得的战绩比张合带方面军进攻取得的战绩耀眼吧。我也觉得渊不适合防守。

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