马超对曹操的渭水之战，胜过几场？ - 三国史话


	天水英才姜维 (圣殿骑士)

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#1

发表于 2006-3-12 05:19 资料主页文集短消息看全部作者

主要问题如下：
1，马超汇合韩遂等西凉军阀十部一起造反，有没有夺下长安？从地图上看，潼关在长安和渭南以东，华山以北。马超军能够“屯兵潼关”，那个时候应该已经夺下长安了。但攻占长安应该是大事，然而《三国志》里，并没提任何关于西凉军团攻取长安的事情。
2，马超和曹仁相距于潼关，曹操嘱咐他说：“关西军精悍，勿与战。”。后秋季时期，亲自率兵来与马超对抗。从这个时期一直到马超军最后溃退，马超有没有打过胜仗？演义中说的“渭桥六战”在正史中找不到踪迹，马超在曹操北渡时候反动的突然攻击应该是场小胜，但除此之外，马超几乎没打过胜仗。问题是，当时有许多评语都称赞马超军的勇猛和他本人的能力，如“关西兵强，习长矛，非精选前锋，则不可以当也”，还有马超失败后杨阜的那句“信布之勇”，曹操本人说过“马儿不死，吾无葬地”。如果马超是个不足惧的常败将军，为什么会有那么多类似评语？后来马超兵临成都城下，当时反响是“城中震怖”。马超对抗曹操的潼关渭水战役是他一生最重要的战役，如果没出色表现，后来也不会有那么多称赞他勇猛的评语。《三国志》中却没怎么提，只有那么几段：“公将过河，前队适渡，超等奄至，公犹坐胡黙不起。张合等见事急，共引公入船。河水急，比渡，流四五里，超等骑追射之，矢下如雨。诸将见军败，不知公所在，皆惶惧，至见，乃悲喜，或流涕。公大笑曰：“今日几为小贼所困乎！” 以及“时公军每渡渭，辄为超骑所冲突，营不得立”，前一段说的是马超半渡击曹操，算是小胜（因为之后西凉兵也被丁斐引开，曹操还是渡过河了。），后一段说的是曹操在马超的冲击下立不起营寨。这两胜其实都是属于小规模的骚扰和袭击，如果按照志里的叙述，马超一场大胜都没打过。但后来的那些评语是怎么来的？总不会是无中生有吧？

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#2

发表于 2006-3-13 00:12 资料主页文集短消息看全部作者

那关于夺取长安的问题呢？潼关在长安以东，马超不取长安就屯兵潼关，就不怕他的补给线受干扰？

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#3

发表于 2006-3-13 02:06 资料主页文集短消息看全部作者

演义里确实打过，渭桥六战就是演义里的。开场几个单挑让曹操“弃袍”，之后又在渭水边差点要了曹操的命。之前还有夺长安，潼关，败钟鳐，曹洪，徐晃。
这里问的就是正史里。马超如果没打下长安怎么可能去潼关驻兵？志里却没有任何关于马超打下长安的记载。莫非陈寿“有意忽略”？

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#4

发表于 2006-3-13 08:05 资料主页文集短消息看全部作者

真是太可惜了，能打下长安可见不是大众所想象的有勇无谋。

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#5

发表于 2006-3-13 08:31 资料主页文集短消息看全部作者

演义里不怎么细写的夏侯渊，张颌等人在正史里都有出色表现，看了正史才喜欢上夏侯渊，张颌，张辽等人，和他们相比，马超无甚突出战绩，有没有打下长安都没记载。其实他不打下长安根本无法屯兵潼关，能打下长安就算是一个比较突出的战绩了，可惜又没细写。

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#6

发表于 2006-3-13 08:37 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由小马828于2006-03-13, 8:26:33发表
不是有意忽略,而是记录太少,只能看评语了

陈寿也不是神,他让赵云与4大将合传,给后人造成了很多争论

长安被夺应该算是大事吧？缺乏细节性的东西还算合理，但一句都没有提就有点令人不解了。蜀国缺少记录，魏国也应该有记录。

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#7

发表于 2006-3-13 12:45 资料主页文集短消息看全部作者

多谢楼上的解释。只是，为什么曹操胜仗描述的那么仔细，（包括曹营各将的，如夏侯渊平西，每一战都写，而且对话都有）却不仔细说说败仗？看来陈寿非常尊魏，客观也谈不上了。

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#8

发表于 2006-3-15 05:15 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由绝世天骄于2006-03-14, 18:41:11发表
打下长安又能怎么样呢？他能守的住？

打下长安也算是突出战绩了。从西凉起兵，一直打下长安，至少是从西北杀到了中原。诸葛亮都没把长安打下来。并非说马超比诸葛亮强，只是说马超能把长安打下来也算是个成就了。

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