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标题: 客观公允,《三国》武力大排名!(一), 龙骧将军① “老将” 黄忠(09年12月3日,第49页).
本主题被作者加入到他/她的文集中
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发表于 2006-1-26 18:34
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龙骧上将:张飞、颜良、关羽? 有和证具
俺不同意张飞、颜良>关羽
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#2
发表于 2006-1-27 06:21
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热闹啊
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#3
发表于 2006-1-27 15:17
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吾虽文丑但颜良,这是一对倒霉鬼。杀颜良更准确的说是刺,没有单挑,攻其不备,胜之也武;杀文丑更准确的说是文丑未战已败,心中有鬼,自然鬼敲门
不同意颜良>关
程昱曰:"非"关公不可
曹操言,我恐其立功而去. 为证
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#4
发表于 2006-1-27 15:21
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一把青龙刀砍华雄,只是说明华雄不是羽一个档次的,未必说明华雄很强
你怎见得华雄不是很强??
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#5
发表于 2006-1-27 15:25
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你怎见得华雄不是很强??
我倒看华雄的表现也是超一流
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#6
发表于 2006-1-27 15:33
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都拿纪灵贬老关,
我感觉纪灵那天敢第二次出场,激怒关的话,也就三,五合玩完.
不同意张飞>关羽
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#7
发表于 2006-1-27 15:42
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操见连斩二将,心中忧闷。程昱曰:“某举一人可敌颜良。”操问是谁。昱曰
:“非关公不可。”操曰:“吾恐他立了功便去。”
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#8
发表于 2006-1-27 15:58
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演义中的关羽就是一个神话,武艺绝仑的杀人王,颠峰时期单挑见谁灭谁
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#9
发表于 2006-1-27 16:53
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马超二十合胜张郃、颜良二十合胜徐晃,够厉害
但战不三合,文丑心怯,更恐怖!
这一战关羽表现的攻击力是惊人的,文丑vs张郃,徐晃就不用说了吧
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#10
发表于 2006-1-27 17:49
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华雄的武力介于虎级(一流)及豹级(准一流)之间,后面的帖子会谈到他。
常说温酒斩华雄,华大约在关的手下走了二十合。看来似乎还不如纪灵。
华雄你没法比,也就是估计吧,华雄还战败过孙坚呢,我感觉华雄比张合徐晃还厉害(一流)呢,很猛,仿佛典许
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#11
发表于 2006-1-27 18:53
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关羽斩将榜上只有管亥一人走了十合以上,
其他都是一到三合人头落地,反言,在关二手下走了3合不死的,关二也只砍倒了管亥一人
其实整个三国十合以上斩将的,也就只有关羽斩管亥一例吧
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真诚支持说岳,携手共创辉煌
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#12
发表于 2006-1-31 03:21
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主要对孤狼的关羽<颜良,和华雄的定位不能苟同,
对水浒中武松,张清,和扈三娘的定位也不能苟同
孤狼不来了?
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#13
发表于 2006-2-1 03:49
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我觉得颠峰的关羽就是这么厉害. 从他前半部的战绩来看, 除了对纪灵不能速胜以外(但明显是关羽占压倒性优势), 其他基本都是见神灭神
说的好
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#14
发表于 2006-2-1 03:59
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我还见过一句话,不是我说的,说三国谁最厉害,"小儿说吕布,大儿说关羽"
你们谁听过?
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#15
发表于 2006-2-9 23:19
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操见连斩二将,心中忧闷。程昱曰:“某举一人可敌颜良。”操问是谁。昱曰
:“非关公不可。”操曰:“吾恐他立了功便去。”
诸位如何理解?
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发表于 2006-2-9 23:59
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平欺许禇盖张辽,出于何处?
在此也没什么发言权.
深有同感.
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#17
发表于 2006-2-10 23:21
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马岱解释的好,为啥总有人把颜良>关羽,张飞>关羽,虽然我对历史的关羽也不太敢冒,但演义中的关羽单挑成绩是最好的.
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#18
发表于 2006-2-10 23:28
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平欺许禇盖张辽,出于何处?
请天宫公主 告之,谢
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#19
发表于 2006-2-11 00:02
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三国中最重的武器,最快的马,加上状态极佳,秒杀超一流也完全可能.毛本武将单挑描写比较辩证,不象隋唐演义,形而上学较多.
夏侯敦不怕关不能说明关不行,秦琪还不怕呢.
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发表于 2006-2-11 23:03
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谢天宫公主 ,马岱的解释令人信服.
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发表于 2006-2-28 09:53
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张辽被孟达冷箭射死,俺们会得出张辽武力不如孟达的奇怪结论?
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发表于 2006-3-27 13:40
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三国战将排名小评
自幼观《三国演义》连环画,成人之后阅《三国演义》、《三国志》,也算略通三国故事。关于三国武将排名,记得前人一直有“一吕二赵三典韦,四关五马六张飞”的结论,觉得颇为符合实际,当然本人也有自己的不同看法。
然而,对近日网上所评三国大将武艺排名,本人深感不敢苟同;故不嫌絮叨,小评一二。
1.吕布
吕布排第一,想必凡阅过《三国演义》之人都无异议。且不论温侯虎牢关会战十八路诸侯,执方天画戟,跨赤兔马,手刃当世名将有如探囊取物,端的是视天下英雄为草芥!就这份胆略与豪气,咱也不用再赘言唠叨其曾杀死什么牛人,杀败什么高手的彪炳战绩了。所有与三国有关的书中也已有定论。
2.关羽
讲讲绝对被低估的关羽。
斯大林说过:“胜利者是不应该被指责的。”而前日的网上评论(以下均称“前论”)中似乎一直对关羽的许多威震华夏的壮举不以为然,言下之意似乎认为有不少运气的成分。然而,稍微有些智商的人都知道,所谓的“运气”,如果一直不停地关照,那就不再是运气而是实力了。古代高手战场火拼,哪里会有一而再再而三的运气眷顾?
先谈斩华雄。当时,关羽是匹马冲出搦战,雄久经战阵,岂能像袁绍袁术那样婆婆妈妈地细问:“你叫什么名字?”“现居何职?”,像羽那样冷峻杀出,估计雄也懒得(当然也可能是来不及)打话,提刀纵马迎战就是了。雄对前面的俞涉、潘凤皆是几合便杀了,对于他来说非但不消耗什么体力,而且是牛刀小试,很好的大战前热身而已!而羽傻愣愣地赌气杀出,完全是被刚才袁术这势利鬼给气死了,哪里还想吃亏与否?!两者交手,羽肯定吃亏一点的!怎么会如前论所言,华雄自恃地位、瞻前顾后、沽名钓誉、轻敌被杀的?!如果按前论的思路,袁绍派个娘们去战,可能会事半功倍,让雄死得更快哩!!!
再说白马坡。颜良确乃世之虎将,若不被关羽所杀,排名应在赵云、张飞之上。良轻取宋宪魏续性命不足为奇,但徐晃出战后也二十合后就败退!记得小时候看连环画,看到这里时我就大惊:晃刚出山时与许褚战五十合难分高下(当然后面战羽不算数,因其时羽五十八岁,晃才四十九岁,年龄占优,且羽右臂刮骨后力乏),竟然也仅二十合就不敌良?当时十岁的我即发遐想:“许褚战颜良,应是50合也不支吧,那颜良可真只有吕布可以相比了。”传统京剧《白马坡》中也确实添加许褚不服,与颜良大战亦被打败之情节,当然,那纯属是为显示良之勇力的煽情,为后来关羽的胜利而增色。
关羽斩颜良,以我看来,并不带太多的运气成分。这从他与曹操面前夸口即可看出他的胜算与决心:“河北人马土鸡瓦犬,颜良插标卖首!”纵观整部《三国演义》,关羽几时夸口后兑现不了的?这只能证明关羽智商极高,更兼有非凡的胆略勇气和对武艺深加研究的心得!他肯定已从自身的观察及徐晃(晃乃羽好友)的败阵口述中得知颜良的刀法优势和弱点的,故胸有成竹,纵马提刀直冲下去!甭说那些没用的了,关键是颜良被杀、关羽还活着!而且杀人、剁首、挂头、上马、回营,一气呵成,如入无人之境!说羽仅仅是个高明的刺客?任何高明的刺客也不会杀死一个武艺、智商均高于自己、而且也没熟睡或大醉之人的!一切都须得自身实力说话!
诛文丑,“前论”就更有问题了!丑与良历来勇力齐名,在老友良被杀之后,丑是抱着为良报仇的决心来找寻羽的。首仗以一敌二,先以弓箭射伤张辽,接着击退徐晃,回军掩杀过来,恰逢关羽主动送上门来。面对杀死老友颜良的仇人,丑竟然“战不三合,心怯而退”!
请诸君细思:“丑为何要退?”惟一的解释只能是他与羽交手后,觉得羽很难对付,确实是一尊比自己还更有杀气的神,从而“心怯而退”的!高手过招,其实在数合之中即可估摸出对手的深浅,丑也肯定是觉察到了。此时,丑若还有信心与斗志的话,至少应该是且战且退。因为按理说,如果双方武艺相若的话,追赶者是吃亏的,有被暗算的危险。如羽战长沙时准备对付黄忠的“拖刀”,岳飞战杨再兴的“回马枪”等,都是恶战后不能取胜,最后假装撤退时的杀手锏。若斗志尚在,勇气还有,且战且退,要全身而回,不是难事。就算羽的马快,也不可能轻易就追上一刀劈死的!只有在文丑信心俱无,低头提枪只知逃命的时候才会遭此毒手。所以我们认为,文丑确实不是关羽的敌手。
武力排名,在彼此没有交手或决出胜负的前提下,我们认为,以斩杀大将的武艺级别来评判高下,这是最客观的。羽所杀良、丑二人,实在太过重量级,谅吕布也很难办到,所以,将关羽排为第二,是最合理的。
颜良若不被杀,本亦可排前三,但既已措手不及被杀,就只能排在第六了,毕竟真正的英雄是不该在阵上交手被杀的。
3.马超
马超17岁出道(公元192年),随父战李催、郭汜,即擒将陷阵,勇冠三军。后反出西凉,与韩遂共伐曹操为父弟报仇,连败曹营多名上将,尤其以二十回合击败名将张郃最为世人瞩目。
张郃,河间名将,在后三国时期更是达到举世无敌的境界,竟在壮年时仅区区二十合惨败于超!那差了简直不止一个等级!!郃生平仅两败:十年前(公元200年)20多岁时在汝南三十余合负于赵云,公元211年30多岁时二十合负于超。其实,我们从此两仗中即可看出超强于云。郃仗着年轻和自强不息,勤练不缀,武艺一直在稳步提升,终于到公元218年40岁时以三十合战平被关羽在曹操面前夸口“于百万军中取上将首级如探囊取物尔”的张飞。再后来,三国名将皆故去,郃更是达到举世无敌、蜀营中仅魏延才可与之勉力抵敌(亦稍有不如)的地步。
“前论”认为马超与张飞交手(公元214年)是超占了年龄及体力上的便宜,所以飞应排名在超之前,这又值得探讨。是年超39岁,飞48岁,飞确实大了超9岁,但是诸位知否,飞55岁时死于部下暗害,而超是在飞死的次年病死的!这证明了大器早成的超,其身体情况并不比年长的飞强(这种情况经常见到,黄忠更是典型)!超的39岁可能比飞的48岁在战力上更走下坡路!而且,飞是被孔明激将,鼓勇出战的;而刘备又大玩战术,劝住飞休息,让他以逸待劳。一直到远道而来的超在城外叫骂得人困马乏了,刘备才让飞上阵,试想超吃了多大的亏?就这样,飞在后来的交手中也没有占到半点便宜!
前论认为许褚战马超也是被曹操激将鼓勇出战的,虽成平手,仍认为超在褚之上,这一点我们十分赞同。但是不明白前论在相若的问题上何又特偏颇青睐张三爷,非将飞列于超前?此点肯定有矛盾。
我还想和诸位说说一件蹊跷的事。《三国演义》中写到,反西凉时马超孤身追曹操,曹操快完蛋时曹洪救主,与马超苦斗四、五十合助操脱身。二十多年来我一直很纳闷,现在斗胆提出这是罗贯中老先生整部《三国演义》为数极少的笔误之一!罗老先生在别的纵贯全书的武艺对冲中均十分合理,唯有曹洪救主这一段与整部书的配合十分别扭!曹洪就算是势若疯虎,也是断无可能与马超死拼上四、五十合的!曹洪一生临敌,从来没有象样的胜仗(杀一些面将算不上什么),就算他不要命,以马超的神勇,哪有十数枪戳不死曹洪的?除非马超当时是心脏病突发,否则,二十合内一定解决战斗!况且大家不是徒手相搏,那样还可以死缠烂打,现在可是银枪在手,一刺透胸啊!所以,不怕大家笑话,我坚持认为这里是罗老先生笔误,正确应是曹洪苦挡十四五个回合即将不支时,夏侯渊及时赶到,马超才撤退的。
马超在《三国演义》中出场较少,描写次数远不及关、张、赵,也不如黄忠,但我们认为以其二十合败正值壮年的河间张郃之壮举,排第三并不为过。
4.赵云
在众多三国故事及戏剧、说书以及游戏中,赵云是一个一直被高估的人物。只有陈寿的《三国志》说得比较中肯。
赵云虽有出道战文丑、汝南斗许褚、长坂坡于百万曹军中三进三出力救少主、汉水救黄忠、七旬力杀五将等巅峰之作,但是真正体现其实力的还是在汝南刺杀高览、三十多合击败张郃的力量之举。甭管高览当时有无准备,他被赵云于马上刺死,即是明证。三十多合败张郃,更是实力所在!
赵云是一个最符合中国传统文化精神的大将,他忠君、信义、谦虚、谨慎、清廉、听话、合群,从来不违逆上峰意思,生平作战,总是身先士卒,冲锋陷阵,大胆心细,严格执行命令。据史实记载,云一生历经恶战,仅负一次,这也是对其良好品质的回报。这种人是最符合中国文化造神、完美化的标准的,所以,任何版本的三国故事,从来都只会把赵云完美化。
赵云长坂坡救少主,几进几出,杀死曹营上将五十余员,最后若是战死,其光辉形象一定大减。多亏曹丞相爱才,命令不得放箭,必须活捉;又幸马匹耐力不错(中间还换了一匹马),终奋力厮杀,透围而出。这一仗,赵云表现堪称完美。但君见否?赵云只遇张郃一员虎将!此时,与赵云在汝南交过手平分秋色的许褚哪里去了?还有夏侯惇、夏侯渊、徐晃、张辽、乐进似乎也都极欲玉成赵云透围好事,躲着不战了。而遇上泛泛之辈,又都被赵云祭枪喂剑,你说他的运气好不好?!其实还是曹操的命令救了他。
汉水救黄忠,赵云聪明地利用了心理战。此时赵云年纪已大(赵云在连环画、戏剧中总是被装扮成一名英俊潇洒的青年白马将军,其实他的年龄比张飞大,与关羽相若),但在他常胜不败的赫赫威名下,当他杀入重围时,张郃、徐晃们居然连迎战也不敢,眼睁睁看见赵云救出黄忠,溃围而出!
公正地评价,《三国演义》中的赵云与关羽一样,是战神的化身!是高智商、高效率的化身!!他平生虽未杀死真正重量级的人物(高览距重量级还差半筹),但念其大智大勇,屡战屡胜,排第四应该是公允的评价。
5.张飞
张飞也是被前论略为高估的人物。
战张郃三十回合不分胜负,就已比马超当年逊色。当然也不排除郃年轻力壮,苦练武艺以致年年长进之故,但是凡事毕竟要以成败论英雄啊!
徐州战吕布虽也抵敌了一百多合,但是毕竟有年龄优势(当年吕布39岁,刘备37岁,关羽36岁,张飞31岁),再加上吕布已被酒色掏空了身子,武艺走下坡路,而且寄居刘备的小沛,本来也不敢过分得罪刘备。所以,张飞能苦撑一百多合,也有吕布投鼠忌器、手下留情的原因。
对张飞武艺评价最有利的历史遗案是不到十合戳死袁术大将纪灵。当时飞32、33岁,正处于武艺巅峰期。要知道,一年前,纪灵曾经与关羽战了三十回合!不过那时纪灵已经抵敌不住了,说要歇一会再打,回营后就找了个偏将替死鬼给关羽砍杀,自己躲着不战了。
就因为关羽与纪灵的这次三十回合大战,让我对关羽的武艺境界有了新的认识!记得当时我才10岁,看到这个情节时问父亲是怎么回事,父亲答:“可能是因为关羽张飞二人的战法不同,飞是先发制人,羽是后发制人。”父亲这一见解提醒了我。对啊!关羽的武艺一如许多武侠小说中已至化境的大侠士(如乔峰、郭靖等)一样收发自如、炉火纯青!诸位请看,对颜良、文丑、华雄等大鳄,羽深知此乃平生劲敌,全身每一块肌肉的能量都被激发出来,使出春秋刀法中的精妙绝学,毕其功于一役!但见青光闪现,鲜血迸溅,人头滚动!而对纪灵这样的二流名将(纪灵武艺应与于禁一个级别,逊李典、乐进一筹,更比不上张郃、张辽),就轻松迎战,如同猫玩耗子,慢慢地玩死你!而张飞则不然,无论什么样的对手均一视同仁,圆睁环眼,丈八蛇矛招招紧逼!敌不过你俺就撤(这种情况只出现在和吕布交战一百多合后),否则,嘿嘿……俺捅死你个乌龟儿子再说!所以,这也是张三爷和关二爷武艺境界之差距所在。
总的来说,张飞生平恶斗无数,从无败绩(在徐州喝醉酒后遇吕布不战而逃不算),长坂坡灞桥上单矛匹马喝退百万曹兵,入川中义释老将严颜取城如探囊取物,取成都与马超大战数日数夜几百回合不分胜负,战巴陵酒中生计击败曹营悍将张郃部队,此均为平生战功之亮点,排名第五当仁不让。
6.颜良
颜良虎躯豹体,白马坡单人退曹,二十合击败徐晃(徐晃几年前和曹营对阵时与许褚交手五十合,不分胜负),真乃天人!虽被关羽所杀,仍不失为绝顶高手,排第六也算中肯。
7.典韦
典韦一生未败,乃曹操前期第一勇将,救主于濮阳大火之中,战死于宛城,也是在双戟被偷,酩酊大醉后,身无片甲,犹手执两具敌人尸体护主突围,杀十数人才中乱箭而亡,真神人也!惜乎早逝,只能排名第七。
8.黄忠
黄忠又被前论所高估,盖因老将之神箭尔!我在这里要提醒诸位的是:三国时期的一流名将,个个暗器超群,人人都有一手绝活,象吕布、张飞、赵云、文丑、张辽、太史慈等人的箭法,马超、王双的流星锤,典韦的短戟等,全都是例无虚发!《三国演义》中何为着重叙述黄汉升的神箭?皆因是佩服老将军年逾六旬,仍能眼神如炬,百步穿杨,所以才一再提及。
黄忠在长沙与关羽酣战,当时,忠年近六旬,羽也已将近五十,忠是愈老弥坚,就似廉颇再世,在体力上并没有吃太大的亏。在双方激战一百多合之后不分胜负,羽欲使拖刀计之时,忠马失前蹄,羽不忍杀害,让忠换马再战,此点以行家的眼光来看,忠已经落了下风,更不要说羽是长途奔袭,不如忠之养精蓄锐、以逸待劳!
忠后来屡立战功,杀的皆是二三流战将,唯有在定军山,趁曹营大将夏侯渊猝不及防之际力劈之,乃其真正巅峰之作!
刘备征吴,忠以七十五岁高龄参战,仍是所向披靡,不愧为蜀营五虎上将!可惜不久为暗箭所伤而死。
忠排第八,应该是公允的。
9.许褚
虎痴能超过文丑排第九,主要是他在战阵上从没有被打败过。战马超虽落下风,仍是虎虎生威,基本上平分秋色;斗赵云,虽仅三十回合,也能看出棋逢敌手。
其实,许褚的实力一直是超强的,但因为在战马超之前其潜力和自信心没有真正被激发出来,结果造成在气势上逊色于前几名大将。初战徐晃,激战五十回合还不胜;斗吕布,始终是被动挨打的角色;颜良、文丑扬威白马坡时,他干吗去了?燕人张翼德喝退百万曹兵时,以他的实力,为什么不挺身而出、独斗强敌?这些,他确实和前面的吕、关、马、赵、张差的太远!最终排在第九,也不算低估他。
10.文丑
文丑与颜良类似,虽有绝世武功,但因阵上被杀,就只能屈居第十了。
11.庞德
庞德在连环画中一直被画成大胡子,显得年纪不小,而马超一直被画成英俊小伙子,好象比庞德年纪还小。其实,马超起兵为父报仇时已经三十六岁了,而庞德那时才不到三十岁。虽然年轻,庞德却一直足智多谋而且英勇善战,马超的很多作战计划都是庞德设计并且一起实施的,可见其才。
庞德的武艺其实并不在马超之下,但因其是偏将出身,故无论是跟马超还是后来跟张鲁,都没有让他担任过独当一面的大将,幸亏后来遇到了天下贤主曹操。读过《三国演义》的人都知道,很多大将,当别人部下时总是得不到重用,甚至于被陷害,而到了曹操手里,就能将尽其材。曹丞相识才、用才的本领确实是天下无双!在这一点上,另一位汉丞相诸葛亮是望尘莫及的!多少将才被曹操发现并培养,如关羽(培养这尊战神,曹丞相又敬酒、又给钱、又封官、还出手下大将的人头,实在是功不可没)、张辽(从一偏将培养到独当一面、屡胜孙权大军的大将)、张郃(从一偏将培养到独当一面、屡破蜀军,让诸葛亮头疼不已的大将)、徐晃(从一偏将培养到独当一面、最后和吕蒙联手擒杀关羽的大将)、庞德等。
荆州王关羽攻樊城,曹仁向许昌求救,曹操派于禁为主将,庞德为先锋,率领七个军前去退敌,这才有了庞德真正的巅峰时刻!三十多岁的庞德一百多回合战平五十八岁的关羽,虽然占了年轻的便宜,但对手毕竟是斩颜良、诛文丑的战神!当时双方都鸣金收兵了,如果继续打下去的话,没准就让庞德创造出奇迹也未可知!关羽回营后,也不得不赞叹庞德是劲敌!真是后生可畏啊!
后来,关羽水淹七军,庞德被周仓所擒。于禁居然贪生怕死投降了,庞德宁死不屈而被杀。他这么做是对的,否则不但一世英明扫地,而且就算是曹操手下留情,他在许昌的家人今后的日子也不会好过。
四十四年后,魏国大将邓艾冒奇险抄悬崖小径入蜀,蜀亡。此后,庞德的儿子庞会领兵到成都搞接收,将关羽一族灭门,可怜一家老小被杀得干干净净,真是血腥!而《水浒传》中梁山好汉排名第五的大刀关胜的来历(人称是关羽的后代)也很可疑了!
12.张郃
张郃是那种天赋不是很高但自强不息,经过数十年的苦练终成天下第一高手的典范。张郃出道很早,和颜良、文丑、高览一起合称河北四将,他排老三。照说,和颜良、文丑这种超一流高手在一起工作,耳闻目睹,他应该很早就应该初窥到武学的最高境界了,但是不知道怎么搞的,他和高览离颜良文丑始终有一段很长的距离,可见其天赋不是特别好,但其优势没有不良嗜好,勤练武艺,体质很好,这一点和黄忠很象。
天道酬勤。经过数十年如一日的苦练,再加上众多超一流大将的日渐老去和阵亡,到蜀吴夷陵之战后的后三国时期,尤其是马超、赵云等亡的亡、衰的衰之后,张郃终于举世无敌,屡破蜀军,蜀营中只有魏延可以勉力抵敌(但仍处下风),成了诸葛亮的一块心病。公元231年,诸葛亮终于成功地将张郃诱入山谷中,以“万弩齐发”的乱箭将其击毙,这也是诸葛亮在去世前为蜀汉做的一件大事。
虽然,在前三国中出场率很高的夏侯惇、夏侯渊、徐晃等当时武艺也都不弱于张郃,但是在张郃的勤学苦练之下,这些人(他们年龄也较大,尤其是夏侯惇,年龄居然比刘备还大,和曹操差不多,)后来都被张郃所超越,将张郃排在他们之前,应该更为客观合理。
第12名以后,不排也罢,
孙策、太史慈、
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