标题: 个人三国武力排名
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发表于 2005-11-14 09:16 资料 文集 短消息 看全部作者
大概通览了一下,感觉MF48就是在强词夺理嘛,说的理由也都太站不住脚了吧


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发表于 2005-11-14 09:27 资料 文集 短消息 看全部作者
拿马超说的话来证明庞德不如许诸,真是笑话。演义小说中类似这样的话太多了,只能看做是对对手的肯定。距此来说庞德不如许诸,太不服人了。照你的理解那岂不是连马超自己都认为自己不如许诸了吗?三国里类似这样的话还有不少,距此排名就全乱了套。


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发表于 2005-11-14 09:28 资料 文集 短消息 看全部作者
孤狼在啊,我还是看好你的排名啊,客观严谨,有说服力。有人提出异议你给的理由也都够精彩,佩服。
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发表于 2005-11-14 09:42 资料 文集 短消息 看全部作者
像你说吕布的得分在105+,他和张飞打了100合没明显优势,可见他的武力不会比张飞高多少。至于后来关刘的加入,刘关张三人和吕布打,并不能看做是三人能力的碟加。三个人的配合默契是一个问题,我认为那时的马战像2对1,3对1意义不太大,战马再听话也不可能像人那样灵活。二马交错是马战的打法,3个人比一个人不会强到哪里去。古典小说打厉害的人,要不就是车轮战耗体力,要不就是一拥而上一大群人淹死对手。
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发表于 2005-11-14 09:56 资料 文集 短消息 看全部作者
夏侯惇与其一战如下:夏侯惇挺枪跃马,直取吕布。战不数合,李傕引一军,从左边杀来,操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又起,郭汜引军杀到,操急令曹仁迎敌。三路军马,势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住,飞马回阵。
是战不数合,李傕就到,然后是郭汜到。这2路应该是基本上同时到的,而他们到时夏侯惇和吕布只不过是战不数合,这数合就是连10合都没有,我估计是刚交上手。看这些话的意思也应该知道作者是说夏侯惇交战时间很短。和吕布打上几回合大败而归就认为夏侯惇很强,一点说服力都没有。只要不是太差劲的武将,我想谁都能和吕布打上几回合飞马回阵吧。
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发表于 2005-11-14 10:09 资料 文集 短消息 看全部作者
先打了数合,然后两路军先后杀出,曹军也派人迎敌了,这需要不少时间吧。因此这仗就足以确立夏侯惇的地位。
这是楼主的话。首先是伏兵出来时夏侯惇没打几回合。再者派人应敌,我想也不需要多少时间。曹操又不是不知兵之人,手下的将领谁领什么兵肯定早都分配好了,阵势也都是排好的,有敌人来了叫将领领兵应敌就是,一声号令的事。要是真需要不少时间,那也用不着应敌了,敌人来打好半天了还没应敌的去,早被人抓800次了。
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发表于 2005-11-14 10:20 资料 文集 短消息 看全部作者
而且MF48明显是2套逻辑嘛,对人一套,对己一套。自己说平一场证明不了什么,认为庞德打平关羽不能做为依据,而另一方面则凭借夏侯敦和吕布打了数合大败而归作为夏侯敦厉害的证据。平局都不能算数,败了才可以算数的。不知道是和关羽打平难,还是被吕布打败难。
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发表于 2005-11-14 10:36 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由mf48于2005-01-06, 17:42:08发表

QUOTE:
原帖由刘备是奸人于2005-01-06, 15:20:52 发表
   夏侯敦只和吕布打过一仗,几个回合,没有说服力他能排上黄忠级别,只此一仗,孤证,再也找不出他和那个猛将(有黄忠水平)的单挑打平.

夏侯敦是不是用这场仗出名,用这场仗的名气取人来排上黄忠级别.

我看把他排在和他弟弟一起比较好.

和吕布打几个回合就把他排进黄忠水平???

黄忠又有什么战绩,不就是打平了不稳定的关羽?吕布可更有说服力,再说不是几个回合,你根本没看我前面的回帖!

QUOTE:
原帖由马岱于2005-01-06, 14:59:26发表
  一并回答了吧,我所反驳的就是关平武力上90,一般以吕布武力100的话,庞德老兄最多95吧,那么就是说三十回合战平能不能得出两者的武力差在5之内的结论,我认为是不能的。

夏候渊的武力至少90以上,而杨任的武力不会超过80吧,我举例的意思也在于此。

关平的武力应该在85~90之间。张苞的武力也不会超过90,90应该是张合、徐晃之流的档次。

关平还和徐晃打平,你为何看不到?为何不说关平高于庞德?还是名气啊!

QUOTE:
原帖由刘备是奸人于2005-01-06, 14:27:49发表
渭水时马超曾说:“吾见恶战者莫如许褚,真虎痴也!”说明其手下庞德也不如许储。

这句话是什么意思???应怎么理解???这句话从那个部分体现出庞德也不如许储???本人怎么理解都不明白???这句话那个部分把庞德插了进去???其实和庞德根本没什么关系.

曹操对庞德说"将军真是关羽劲敌"直接把庞德插进去理解,你为什么不说这句话???这句话和庞德才有关系,才够直接,才够明确,你却来了句想都想不明和庞德有什么关系的话,怎么叫人信服?

那句话和庞德没关系?那马超白说哪!
再次强调:关羽不能作为可靠的比较标准!

黄忠打平了关羽就是关羽不稳定啊?就算关羽不稳定,你找个人给我打平看看。你竟然强调关羽不能做为可靠的比较标准,那干什么把他排得那么高。他排那么高时的状态是超常,正常还是失常?黄忠打平关羽时关羽怎么不稳定,我从三国中没看出来啊。马超那句话我认为侧重不是说许褚比谁谁厉害,而是说那小子打架不要命,我记得那一回的题目就是许褚裸衣斗马超。恶战,虎痴都是说那小子有点爱耍二竿子,惹了他他不管三七二十一,会跟你玩命。这只能说明许褚是个典型的低智商。
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发表于 2005-11-14 10:47 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由mf48于2005-01-06, 18:54:16发表

QUOTE:
原帖由刘备是奸人于2005-01-06, 18:06:03发表
其实现在看来,很简单,楼主好看是夏侯侯敦,只有一次孤证,就把他排上中一流,很多人还是以名气取人这个问题不会在他身上出现,夏侯侯敦是不是以这场仗的名气取人楼住也从来没想过这问题,倒想过庞德是以名气取人.

我的看法却是庞德不是以名气取人,夏侯侯敦有点文题,你我相反.

你的语法错误太多了!
夏侯惇战绩也不少,只是没和公认一流交手罢了。吕布的说服力岂是关羽可比?

夏侯惇有什么战绩?不记得了。好象出了他变独眼龙那一战和被火烧那一战,别的时候他就没露过脸吧?他让人感觉武力高也就是个吃自己的眼珠子,人们对于这种楞货一般都给点惧怕,无形中就将他的武力平白加了不少。在曹操那里也根本就不受重视,唯一一次领兵打仗曹操怕他吃亏,千叮咛万嘱咐,这哥们还真不长脸,让人烧了个精光,以后好象就没见过他了。估计大话被拆穿,不好做人了吧。
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发表于 2005-11-14 10:57 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由mf48于2005-01-07, 14:06:36发表

QUOTE:
原帖由刘备是奸人于2005-01-07, 12:43:59发表
哈哈哈,战吕布不死的还有公孙赞.

……

遗憾的是夏侯敦再也没有和一流猛将交手打平的战绩,如张合对张飞,张合对黄忠,有2场战绩最有说服力,夏侯敦只有一场战吕布不死,而且还有大有人在战吕布不死的仗,孤证,体现不了他能排上黄忠级别,有些人说他高,以这场战绩为例,这场战根本说服不了什么.

公孙赞没张飞救就死了,至于那两个人,不要再把双战扯进来。
吕布单挑张飞100回合平手?刘备早就担心死了!首战更是50合关羽就觉得不对了。
比较黄忠,又有何辉煌战例?夏侯惇比他低一分已经考虑五虎的名声了。

公孙赞没张飞救就死了,夏侯敦不逃跑还能把吕布砍死啊?夏侯敦不让人救,一是可能他的马比公孙赞的好,二是吕布看不起他,觉得杀他没一点战略价值,有那工夫不如歇口气去杀曹操,懒得追他。要不就凭吕布的赤兔马他小子还能跑?
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发表于 2005-11-15 11:03 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由mf48于2005-11-14, 13:42:58发表
致 温柔的一刀:
1、马超说许储“恶战者”,当然是侧重说他狠,但被很多人排在他们这一档次的庞德对此并没有任何表示。整个战役,都是马超独挑曹营众将,没庞德什么事。
2、张飞首战吕布,50合就让关羽觉得需要出击,谁能做到?照你这么说三英白打啦。另外老罗的本意就是写吕布之勇,为何非说3英因为……,所以……。
3、你以为是打架啊,本来就没隔几步,一下就接触了。还是伏军,想要不被发现除了地形优势,也要有相当的距离。两支大军完全接触要多长时间?
4、我在开始的几条里就说了:关羽发挥不稳定,不能作为可靠的参考,尤其是其晚年,根本没有“胜绩”。照你这么说,庞德平关羽,那关平平庞德呢?
关羽的排名是按照“平均”算的,当然他秒了3个狠人,但就就这3仗,也被人认为不合理,都是老罗偏心。
5、而吕布不同,和他严格单挑的,如果没有场外因素,非死即伤,剩下的夏侯敦是其中排名最后的,也至少得排进中一流。
6、我说过“夏侯敦能把吕布砍死”吗?他能在吕布面前全身而退,已经不容易了,正因为没有其它好的战绩才只能排在这里。另外吕布是喜欢打架的人,他才不会去考虑抓曹操的战略价值更大呢。

致 孤狼在途:
感情分和民间排名有什么不对?民间排名从一方面说明了大家对武力排名的看法。老罗一个人写的文章,本来就有很多疏漏,我们的武评也只能照顾绝大多数而已,按lieling82520说的,就是图个热闹,“迎合部分群众的小孩子习气”。

1:恶战一般都是说明打得激烈惨烈,这句话也就是说许诸能打恶仗硬仗,怎么会是形容许武力高的?整个战役,都是马超独挑曹营众将,没庞德什么事。这就能说明庞德不行?我完全可以认为是因为庞德太厉害,杀鸡俨用牛刀。说白了,你这都是自己的主观理解,搞排名还是要有客观严谨的理由才能服人。
2:关羽加入时书中写到张飞败了或者有失败的预兆吗?还50回合就让关羽觉得需要出击,那都是你想当然而已。关羽出击是他没耐心,急着想赶快打败吕布。关羽加入时吕张二人还是旗鼓相当的。而且你看后面写的,张飞见了吕布就骂,叫嚣着要和他斗殴,这就说明2个人的武力差距极小,难道是张飞没事自己找死啊?我认为数百合内2人都难分出胜负。看看影视中的马战,还反映了一定的真实性,一般都是骑马冲锋。冲锋过后才算1回合,如果双方都没失败,那就拨转马头打第2回合。这样的打法3个人的用处比一个人强不了太多。马战毕竟不像步战,纠缠在一起的机会很少,人多的优势不容易体现出来。而且吕布有赤兔,也占了坐骑的便宜。
3:作战时2军的距离士兵冲锋也就是几分钟的事。伏兵离曹军的距离估计最多也就几百米,这段距离对冲锋中的骑兵会要多久?要是董卓的军队先冲锋上半小时才能到曹军面前,你觉得这可能吗?那样等他们跑到累也累死了,还打毛啊。武将交手一回合的时间有多长你有概念吗?武将打一回合需要的时间也不短,古典小说中经常是2人交手300回合就要挑灯夜战。我记的一回合2马必须错蹬,也就是这回合如果没分出胜负,2人就已经擦肩而过了,想打下回合必须把马给再拨回来掉个头。不像我们打架,你一拳我一脚一会就能递好几招。反正我描述的不好,,但一个钟头2个人也打不了几回合。
4:但只有一场战例的,不能证明其水平,只能大致定位。这也是你在开始的几条里说的。夏侯敦除了和吕布打了几回合,别的屁都没有,你就振振有辞得宣称他就凭这一场就够了。还是那句话,你就是2套标准,对人对己不同,对自己有利的要提出来,不利的就要放在一边。而且关羽晚年发挥怎么不稳定了吗?问你你就是光说他不稳定,不稳定在哪里还是没说出来。后面书中描述的单条本来就少,有关羽的好象就是和黄忠,庞德的2次吧。就因为他们打平了你就认为关羽不稳定?你凭什么认为黄忠,庞德就不如关羽?颜良文丑被杀一个是因为关羽的马快,一个是因为心理素质太不好,从书中并不能看出关羽和这2人纯武力的高低。
5:你给我说说和吕布单条非死即伤的有哪个是厉害的武将?吕布好象也没有杀过什么厉害的人物吧。还剩下的夏侯敦是其中排名最后的,难道你的排名在夏侯前面的人都和吕布交过手啊~~~失败得那么惨还成了武力高的证明,干脆夏侯敦该名夏侯求败算了。
6:能在吕布前全身而退的人不少。我就不信像徐晃、魏延、张辽张合夏侯渊这些人吕布都能秒杀,他们难道碰上吕布都是有死无生,连逃跑的机会都没有?还正因为没有其它好的战绩才只能排在这里。看样子你对夏侯敦排在这里还很委屈啊。你竟然说吕布是喜欢打架的人,不会考虑去抓曹操,那你告诉我吕布要骑着赤兔怎么还追不上夏侯?难道夏侯的马比赤兔好?还是吕布不屑追他,对那种小角色杀不杀无所谓。要是逃跑的是曹操,吕布再傻也知道要追上去杀掉。
回答一下你对孤狼在途说的:
以演义为准,实在说不清的参考“史实”。这是你在开头第一条就提出来的。现在你又质问感情分和民间排名有什么不对。你竟然说了以演义为准,你还搀杂那么多别的因素干什么?说过的话要做到,竟然做不到,还是最好不要说。
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发表于 2005-11-15 11:09 资料 文集 短消息 看全部作者
认为夏侯敦厉害还是受三国游戏的影响。三国演义中夏侯敦算个毛啊,就没怎么出过场,在曹操手下又不受重视,也就是曹操手下的二流武将。
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发表于 2005-11-15 12:08 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由犀牛司令于2005-11-14, 11:09:59发表

QUOTE:
原帖由温柔的一刀于2005-11-14, 10:47:20发表
[quote]原帖由mf48于2005-01-06, 18:54:16发表
[quote]原帖由刘备是奸人于2005-01-06, 18:06:03发表
其实现在看来,很简单,楼主好看是夏侯侯敦,只有一次孤证,就把他排上中一流,很多人还是以名气取人这个问题不会在他身上出现,夏侯侯敦是不是以这场仗的名气取人楼住也从来没想过这问题,倒想过庞德是以名气取人.

我的看法却是庞德不是以名气取人,夏侯侯敦有点文题,你我相反.

你的语法错误太多了!
夏侯惇战绩也不少,只是没和公认一流交手罢了。吕布的说服力岂是关羽可比?

夏侯惇有什么战绩?不记得了。好象出了他变独眼龙那一战和被火烧那一战,别的时候他就没露过脸吧?他让人感觉武力高也就是个吃自己的眼珠子,人们对于这种楞货一般都给点惧怕,无形中就将他的武力平白加了不少。在曹操那里也根本就不受重视,唯一一次领兵打仗曹操怕他吃亏,千叮咛万嘱咐,这哥们还真不长脸,让人烧了个精光,以后好象就没见过他了。估计大话被拆穿,不好做人了吧。 [/quote]
独眼大战关羽前后达40余回合(罗本)呢。 [/quote]
书中哪里写过?有次诱敌也才打了没几合,况且算不得单条。
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发表于 2005-11-15 23:31 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由mf48于2005-11-15, 12:41:21发表
致 phoenixdaizy:
李严平黄忠只能说明李严厉害,而不是黄忠不行,早说了要用战例多的作参考比战例少的。
关平可是平庞德和徐晃的,庞德不过和曹营诸将完了一圈,再有就是平了老关,为什么对2人看法炯异?

致 温柔的一刀:
1、晕,和马超打得激烈惨烈,还不算武力高?你觉得武力低的人能打恶仗硬仗?至于杀鸡俨用牛刀,这才叫主观理解,不知道有多少人会赞同?
2:罗本写了,毛本删了,所以才会让人觉得不合理。照你这么说老罗写的多打一都是白费笔墨了?曹操说吕布非一人能敌,但6人上其实也不必1人强多少?赤兔再强,他要对3匹马唉,这也占便宜?
3、一个小时都打不了几合,赵云在长坂还有时间玩张合?前军接触是只要几分钟,但后面完全交错呢?合计一仗只几分钟就结束啦?
4、如果他有其它战例,就可以排的更高了,只有一场对上战例,而未明显失败的,基本就是比对手低二档,因为吕布的得分还嫌委屈,因此夏侯敦输给他也排进中一流。
关羽可以秒颜良文丑,却30合平纪灵,还不算发挥不稳定?
认为黄忠,庞德不如关羽,是因为那著名的3仗,虽然有种种因素,但杀人总是有理的。
5、是啊,因为没几个人敢跟他单挑的,许储打了20合曹操就不干了,张飞首次50合关羽不干了,二次100合刘备不干了。夏侯敦输吕布惨吗?输给高手不丢脸啊。
6:你说那些人未必不能在吕布前全身而退的人,他们没打过,我当然无法证明。但是,平100的1次和杀80的10次,评价也是不同的,这就相当于甲级和乙级的区别。如果徐晃真的拼上吕布20合,即使呈败相,我也会给他加分。
因为史实中夏侯还没死,老罗无法虚构,早说了演义为了照顾历史导致很多矛盾之处。

7、早说了,因为演义矛盾处太多,不得不参考其它因素。

1:我说杀鸡俨用牛刀你要理解力够的话,应该能明白我是什么意思。我反驳你这段是反驳你就凭马超一句话就断定庞德不如不如许诸,从马超那句话认为庞不如许,我认为那是你的主观理解。
2:我没说张飞比吕布强,我是认为他们2个的差距极小。我说过刘关张打吕布不能认为是他们3个人能力的叠加,凭那一战认为吕布比张飞强很多,他们怎么会打了50回合没分胜负。什么这版本那版本的,我是没见过那么多版本,不是你说不合理就代表不合理的。3匹马是3个人骑,不是一个人骑的,吕布骑赤兔当然占了马匹的优势。刘关张三人齐上,他们的马原由能力是多少还是多少,又不会因为齐上马的能力就加强。
3:回合是怎么算的我建议你还是去查查资料吧。二马不错蹬,你就算乒乒乓乓打再热闹,也不能算一回合。我没说一场战役几分钟就结束,看书中意思,伏兵出现时吕布和夏侯并没打多久,而且曹操军是很快就败退了。夏侯是伏兵出来多久后败的书中又没提。你认为他们打了很久,你就找出他们单条很久的证据嘛。没有证据我就认为是伏兵一出来夏侯就败了。你据此认为夏侯强怎么能服人。
4:夏侯和吕布打你还算他是未明显失败的,难道非要杀了夏侯才算是有明显失败?被打得落荒而逃还不算有明显失败啊。关羽可以秒颜良文丑严格说来根本就不能算单条,其他因素太多,作者写得太夸张,你要非扯上关羽的这一仗我也无话可说。纪灵也是个勇将,和关羽打平30合你怎么知道是关羽发挥不正常?况且武艺都有相克的,再者纪灵拼了命怎么不可能支撑30合?
5:什么叫输给高手不丢脸啊,三国里谁都打不过吕布,他们都不丢脸啊。输了就是输了,武评都是靠胜局和平局来评定的,就算败了最起码你也显示出来打了多久啊。你就凭一场模糊不清的败局认定夏侯厉害,有什么说服力?还美其名曰凭那一仗就奠定了夏侯的位置。
6:平100的1次和杀80的10次,评价当然是不同。可夏侯和吕布打平了吗?况且夏侯根本就不是只呈败相,是已经都被打得狂奔了。
7:你考虑其他因素没人说不可以,但你竟然宣称以演义为准,放着演义中写的你不考虑,非要自己去臆想,那你就别宣称以演义为准。
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原帖由孤狼在途于2005-11-15, 23:56:29发表
还是让战例和战绩说话,这是俺一贯的想法。
张飞同吕布不只打了50回合没分胜负,张飞同吕布还是有点差距的,如果两人差距甚小,关羽、张飞两人合斗吕布,应该很快战败之,否则得出的结论是如果张飞非常接近吕布的武力,而关羽的武力则可有可无,不值一提,这与事实是不符合的。三国关、张战吕布有点类似于水浒林、秦斗关胜,为什么关胜撑不了几合,就因为关胜、林冲武力太接近了,而秦明就象在一个业已平衡的天平一端又加上了些微的重量,而关羽、张飞合斗吕布的情形不一样,在两大高手的夹击下,吕布支称的时间不算短,这也许可以说明一点问题。俺一般习惯上不提马在人与人单挑中的作用,易有漏洞,为人所诟。
同意你回合的说法。
按书中的理解吕布败夏侯那次,当在十合内,但并非说夏侯在吕布手上只是十合之将。具体原因在这个贴子里先不说。
同意5、7的说法,基本同意6的说法。

张飞同吕布打了那么就没显出败势,我认为2者武力相差不大。至于关羽加入后还没取胜,一者我认为吕布靠了赤兔,最起码在灵活性方面比张关强了不少。二者在下以为吕张打斗时吕布是有一定优势的,只是几十回合内很难显示出来。关羽加入后愚以为他已经有点力不从心,但要是专意防守,支持个几十回合还是没问题的。张关想速败吕布还是很难的。三可能就是张关配合默契可能不够,毕竟二个人不像一个人那样得心应手。
回合的定义是我很久前看到的,现在已经记忆不清,只能记其大概而已。在我印象中一回合需要的时间还是不短的。望孤狼兄能告之在下回合之确切定义,不胜感激。
甚盼孤狼兄新之大作尽快出炉。在下才来此论坛没几天,有不到之处望仁兄不吝指点。
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发表于 2005-11-16 01:07 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由孤狼在途于2005-11-16, 0:47:03发表
找了一篇他人的文章(汗!)供参考。我兄别太客气、自谦了。问好。

3,如果张合此时想败逃的话,张飞基本上是无法纠缠他的,这取决于回合战的特点。今宵兄来本坛之前,曾有多位同好认真探讨过回合战的问题。大家公认的看法是,各类演义中的所谓马上回合战,是指二将相距一定距离进行对冲、接近时以军器交锋、二马错蹬后继续跑开一段,勒马回来再来一次对冲,这样才算完成一个回合。
当然,有时也存在两将并马边驰边战的“缠斗”局面,但缠斗一段时间后必然还要分开,因为只有分开才标志着这个回合的结束。因此,如果张合斗至三五十合时真的自知不敌想要败逃的话,他完全可以在下一个回合结束,两人各自驰离一段距离(至少该有10米吧,准备下一个回合对冲)的时候,不勒马回头,也无需停下来再重新起动、加速,而是直接拍马加速败下阵去;而由于此时的张飞还要先勒马回头,再起动、加速,如此一来,张合至少可以取得25米的距离优势,在一般情况下这25米的距离当可确保张合成功逃脱!
从三五十合到最后的百十合,中间两人曾分开达60-80次,如果张合真的想要败逃的话,为什么有这么多次逃跑的机会他都没有跑呢?可见,张合根本就没有想跑。我这么说,不仅仅是基于我的分析,同时还基于原文:“合与死战百十余合,山上火起,已被张飞后军夺了寨栅。张合败走” 原文中,是张合见到山上火起、自己的寨栅为张飞后军所夺后才败走的,隐含着两者之间的因果关系,也就是说,张合的败走,是缘于自己的营寨为对方所夺。----煮酒正熟

感谢孤狼兄的指点。
前日闻兄有志于编一历代武将总排名,然演义小说卷帙浩繁,对同一人物的描写各书大不相同。就以较著名的隋唐英雄论,很多演义中李元霸都是打遍天下无敌,而在兴唐传中,李元霸不过和裴元庆打一平手,更败于罗成之手,而罗成又不是其兄罗春之对手。似此矛盾之处,不知仁兄如何解决?
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发表于 2005-11-16 23:34 资料 文集 短消息 看全部作者
1:马超那句话是你先引用出来据此解释为庞德不如许诸,我和你争辩就是因为你评这一句话何以断定庞不如许?
2:什么叫照我这么说吕布应该把曹营6人都K了才对?我什么时候有过这个意思?是你认为吕布战三英证明吕布武力很强,设置为100还要再加上5。我承认吕布比张飞强。和你争论是你认为吕比张强很多。强很多还会打了50回合没显出优势?孤狼兄认为马战不考虑马匹因素,在下一般也认同。但赤兔是三国中着力渲染的盖世宝马,似也应考虑进这个因素。如果把张飞武力设置为基数的话,你眼中的吕布自然比我眼中的吕布厉害得多,那K了曹营6将的也应该是你那个吕布嘛。
3:回合是怎么回事我也不和你扯了。是你根据夏侯敦战吕布认为夏侯强。而我只是认为你就凭那一场模糊不清的战斗来评定夏侯是理由不足。你也别让我说夏侯敦和吕布打了多少时间,折多少合?应该说明白的是你,你要是连他们打了多久多少合都说不清,你凭什么能根据这一仗评定夏侯敦?我告诉你我说不清他们到底打了多久,也正是因为说不清这才不能作为夏侯敦厉害的证明。他们有可能打几分钟,有可能打几十分钟,也有可能打几个时辰。
4:你说:没败的话起评是降2档,夏侯已经降了3档了。一回合败是败,三五回合败是败,打上几十几百回合败也是败。还是那句话,3中的问题我用不着回答,我只是认为你凭这一仗大言断定夏侯的地位不能服人。你竟然认为这一仗可做依据,那回答3中问题的恰恰应该是你。
5:你觉得50合败吕布比50合胜纪灵有说服力。那你知道夏侯是久败给吕布的?对于自己都解释不清的一场单条怎么能评论的依据?“武评全靠胜或平来定”是我说的,后面那句“就算败了也要显示出来打了多久”你怎么不提?对我说的话你这是断章取义。
后面的也不和你争论了。还有你认为关羽30合未战下纪灵是他不稳定,那你举的关平和庞德战平我也可以认为是庞德不稳定。
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发表于 2005-11-16 23:42 资料 文集 短消息 看全部作者
对夏侯敦和吕布的一战告之MF48兄:
你让我说夏侯顿和吕布打了多少时间,折多少合。我是认为这一仗根本就是模糊不清的,不能做为评定的依据,故在下完全没有必要说明他们交战的时间。兄既言之凿凿非要把这一仗做为依据,似应说明他们到底打多久。
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发表于 2005-11-17 23:05 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由mf48于2005-11-17, 11:14:07发表
1、我何时“凭这一句话断定庞不如许?”我的正文中是以战例算的啊,这点只是在和别人辩论时提出作为参考的。
2、那里觉得2人同上,甚至6人同上,比起1人战力高多少?即使按你说的车轮战,而非3人同时上,赤兔也要付出3倍的体力,还能占优势?
3、原文再引用一遍:“夏侯惇挺枪跃马,直取吕布。战不数合,李傕引一军,从左边杀来,操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又起,郭汜引军杀到,操急令曹仁迎敌。三路军马,势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住,飞马回阵。”
首先战了数合,然后两军先后相交,这都需要时间的啊,我判断是10余合。由于原文没有具体写时间,你非说两军相交时,根本来不及打上几合,我也没办法。
后面的问题似乎也不用论了,都是以此为核心。

关平有平庞德和徐晃2仗,3人表现相当。
关羽很大程度上是前面突然秒了几个猛人,后面却完全没有这样的表现。

1:那你竟然说这句话是做为参考的,你凭什么战例断定庞不如许?
2;3人同时上赤兔就要付出3倍的体力?赤兔在来回奔跑耗体力的时候难道刘关张的战马是轮流耗体力的?赤兔是要多费些体力,但远没有3倍那么多。马战不仅仅靠的是马的体力,战马的爆发,冲击,速度,无论哪一方面赤兔都占有优势。说夸张一点,就像一个人骑着老虎,3个人骑着瘦驴。
3:我说根本来不及打上几合是从一方面反驳你。诚如你所说两军先后相交,这都需要时间,但你判断是10余合依据何在?你竟然觉得他们打的时间不短,为什么他们打了不是几百回合?那这样你判定的夏侯的武力就又低了。你竟然知道原文没写具体的交战时间,却非要以此为依据,怎么能服人?所以说你对夏侯武力的评定是靠不住的。
关羽秒颜文是作者为了神话关羽而夸张写的,我想人人都知道。试问吕布那么强,他能秒了颜文?关羽做为神话的人物要是没有秒过厉害武将也有点不象话,只是委屈了颜文二人。评论武力关羽的秒人根本算不上数。但三国的历史是固定的,这一点作者也没法改变,要是要让关羽到后面也一路秒下去,那刘备就靠关羽的这一招早统一三国了。
和你争论只是看了前面你和刘备是奸人兄的争论,感觉刘备兄说得在理。
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发表于 2005-11-17 23:15 资料 文集 短消息 看全部作者
在下认为吕布和张飞相差不多,就是三英战吕布。前面我已经说过,一是吕布靠赤兔。二者在下以为吕张打斗时吕布是有一定优势的,只是几十回合内很难显示出来。关羽加入后愚以为他已经有点力不从心,但要是专意防守,支持个几十回合还是没问题的。张关想速败吕布还是很难的。三可能就是张关配合默契可能不够,毕竟二个人不像一个人那样得心应手。
还有一点在下以为吕布做为天下第一武将,他的攻击能力和防御能力都是很高的。攻击能力吕布天下无敌,防御能力相比是更胜一筹,只是人们往往注重了他超强的攻击能力,而不大注意了他的防御能力。吕布驰骋于千军万马中,不管一对一还是一对多,好象从来没受过伤,他的防御能力还是很出色的。在下以为他是个防胜于攻的将领。
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发表于 2005-11-18 22:58 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由mf48于2005-11-18, 13:18:04发表
1、请问庞德有什么可以排进“超一流的战例”?仅靠平关羽一场?
你和“刘备是奸人”倒是有一个共同点:反复咬定某一点,从来不仔细看我后来论述中又提到与之相关的评论。比如他总是提出于禁、李典双战吕布作为吕布攻击力不强的证据。
2、你不是说近似车轮战的吗,那自然是3:1的体力消耗,如果是同时上的话由于强度更大消耗更多。
3、夏侯对吕布一战暂且不论,因为演义中确实没有名言时间,各执一词,难出结果。
4、关于必须“符合历史”一点,我是赞同的,因此才会出现很多前后矛盾的战例,使得我等争论不休。
5、关于三英战吕布,大家都承认吕布是一个比较“怕死”的人吧,他为什么会明明力不从心而勉力对抗关张?而不是像战6猛那样看看不对就跑了?我觉得认为他有这个实力(至少是防住关张)更为合理。
有些事是可以从两面看,不过还是要把不同的事联系起来看,得出总体较合理的解释。
6、至于多打一,人数不是太多而滥的,我的算法就是简单叠加,至于说配合什么的,除非书中名言,否则实在牵强,只适用于矛盾战例找借口。每高10分战力加倍,比如说张飞98、关羽97、合起来约107.5。

你仅凭夏侯战吕布那一仗认定夏侯,别人为什么不能凭庞德平关羽认定庞德?庞德和关羽打那一仗书中交代得很清楚,比你夏侯那一仗有说服力得多吧。
我什么时候提出过近似车轮战了?我的原话是古典小说打厉害的人,要不就是车轮战耗体力,要不就是一拥而上一大群人淹死对手。 3打一小后的是大些,但不会张飞消耗的时候关羽和刘备什么都不耗吧。

夏侯对吕布一战暂且不论的话你的夏侯就没法评定。
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发表于 2005-11-19 22:59 资料 文集 短消息 看全部作者
在下对三英战吕布中战马的体力消耗再谈一下个人看法。
如MF48兄所言,若是3打1战马的体力消耗为3倍,那依此逻辑,1打10,打100那岂不是为10倍百倍?赵云长坂坡对曹军千万人,那看来他的马要不了一分钟就该累死了。在下认为战马体力消耗当分为2部分,一是战马来回奔跑移动所消耗的体力,这方面双方战马消耗大致相当。另为武将攻击防御时战马提供给武将的能力和武将受到冲击时转嫁给战马的冲击,这部分赤兔是比刘关张的战马消耗为大。但在下以为马的体力在那一战中根本不成问题。演义小说中武将除非陷入重围,似基本没有过战马体力不支的。况战马不仅要考虑体力,其冲击爆发速度也都是重要的衡量标准。在下打个比方,试如赤兔附加给吕布的能力为5,刘关张的战马附加能力都为3,那吕布靠坐骑就比张飞的能力高了2点,故在下认为吕布那一仗还是靠了赤兔的优势,他和张飞本身的差距并不如你说认为的那么大。
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原帖由马岱于2005-11-19, 16:31:00发表
纪灵能在败退中敌住关羽,死在张飞手下要考虑整体兵败如山倒,士气低落,信心不足。

高览跟许褚单挑平手回合数不详,一回合死在赵云手下有些反常,不象是与张颌齐名的水平。怀疑是对赵云冲阵能力估计不足,麻痹大意反应不及身死。

管亥能够跟关羽斗三十多回合才死,但一句“管亥如何是关羽敌手”,又使得管亥的武力不可能太高。关羽似乎是头几刀凶猛,后劲不足的类型。

高顺并无出色单挑战绩,高顺的强项应该是统兵,高顺与另一将联手面对典韦竟然倒走出城,还有五十回合败夏侯惇。

关羽对高顺会如何?看起来高顺不象能支持三十回合。

所以我认为:纪灵》高览》管亥》高顺

在下记得当时吕布手下第一将不是张辽,可惜记不起来那人名字了,想来那人战力也应相当客观。
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