毛文龙是英雄还是罪人 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#2

发表于 2007-12-18 07:30 资料文集短消息看全部作者

还英雄，罪人，真是玷污了英雄这个词~~一个小丑也谈不上什么罪人，他够资格称得上罪人的就是这个小丑的死成了袁督师被杀的一个借口


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#3

发表于 2007-12-18 22:11 资料文集短消息看全部作者

回复 #40 孟静的帖子

那是打仗，不听指挥还奖励你啊？


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#4

发表于 2007-12-18 22:21 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 实干司马 于 2007-12-15 18:09 发表

照你的说法，毛文龙真笨死的，没搞定袁崇焕，谁知道会不会投敌,。看看袁崇焕的两个手下，什么事干不出来，你以为袁崇焕的兵员素质能比说岳中的岳家军.

清朝汉人封王的五个，曾是毛文龙手下的有三个 ...

厉害厉害，按你这个说法，袁督师手下被满人封王的不是一个啊，那几个不也曾经是督师的部下？
毛与那几人的关系和督师与吴三桂的关系差远了。吴对于督师，仅仅只是服从于他那个职位，换了别的人来做督师，没什么区别。而毛和他那几个部下最主要的是服从于他个人，那些人就相当于毛的私兵亲将。
树倒猕猴散，这就是毛和他那几个部下的关系；而袁督师和吴，只不过是一个大树和一个小树罢了


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#5

发表于 2007-12-19 22:53 资料文集短消息看全部作者

回复 #48 robinyaogo 的帖子

擅杀~~统帅本来就有这种权力~~什么毛的上方宝剑，他那玩意也就是崇祯为了笼络他给的个东西罢了，没有任何实际意义，和袁督师的根本不能比。
在下一直说了那是战场，和平时情况是不一样的，督师杀毛是用的军法，按军法不听招呼就能砍你。你竟然说不听指挥的人多了去了，那在下想问问督师手下还有谁像毛那样一而再再而三得不听命令？
督师杀毛，要在当时真没权力杀，当时朝廷怎么不惩办督师？无非就是后来督师被冤杀时的一个借口而已，而且就算到了那时也不是致命的借口。


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#6

发表于 2007-12-19 22:56 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孟静于 2007-12-19 11:21 发表

那可不一定，洪承畴他就不听
比起毛文龙，关宁那帮人才算是军阀。针插不进去，水泼不进去。除了辽西将门谁的命令也不听

吴三桂不听洪的？什么时候什么事啊？
关宁也能成军阀，就算关宁是军阀了，那就能证明毛是正义的？


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#7

发表于 2007-12-22 14:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 robinyaogo 于 2007-12-20 08:47 发表
倘若解放战争时期林彪因为某种原因，在不请示中央的情况下，杀了罗甚至是刘亚楼，你认为可以吗？？？？

都能联想到这里来，真强~~~首先督师是毛的上级，那3人更多的是平级关系，只是工作的着重点不同~~~
而且只要是军事上的，你看看罗他们敢不敢再三抗命？拿一个根本不可能出现可能的例子，没任何意义。为什么不可能，因为军队是控制在党手里的，林罗他们只是指挥员，别说林杀不杀罗，就算林他敢出格吗？
再者就是那时的时代早不同了，军队的观念我估计已经发生了很大的改变，你举也举个民国前的例子啊。


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#8

发表于 2007-12-22 15:14 资料文集短消息看全部作者

那个时期对战场上的人和事统帅有绝对的处置权~~请示，嘿嘿，那是战场啊，瞬息万变的战场，不是家里的热炕头，那个年头好像也没电什么的，通讯也不太方便，等你请示完了黄花菜都凉了。
战场上最怕的是什么，就是权力不统一，你说往东他偏要往西，部下有这样的人还能打仗不？对于这样抗令之人历来都是杀无赦，况且是毛那样不是抗一次2次令的人。
军队，要的就是服从，不服从你饶了他一条命，会让你在战场上用万条十万条甚至更多条人命来补偿。有句话叫做“慈不掌兵”，有时就算明知要杀的人罪不致死甚至没罪也要杀。


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#9

发表于 2007-12-23 19:16 资料文集短消息看全部作者

回复 #77 jinfeng366 的帖子

深入敌后10几年=英雄吗？好强大的逻辑啊


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#10

发表于 2007-12-23 19:19 资料文集短消息看全部作者

回复 #79 孟静的帖子

你这话就等于无视事实。关外一直是关宁军在支撑，关宁军垮了或者降了，大明也就该灭亡了，关毛问龙什么事。


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#11

发表于 2007-12-23 19:28 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2007-12-22 16:42 发表
毛某一介军阀,谈不上英雄,也算不得罪人,如此而已,不过个人观点,袁杀此人却是杀得好,卧慷之侧,岂容他人呼吸.兵家之道,杀是了断纠纷的正常手段

兄台的观点和在下非常一致。一个小丑，有他不多没他不少，杀他是活该。
某些人口口毛是英雄，如果不是和督师有关系，如果督师身上没有那么多的争议，毛也就是一无闻之徒而已。为毛翻案，醉翁之意罢了。


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#12

发表于 2007-12-23 19:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 jinfeng366 于 2007-12-23 19:37 发表
袁家子孙皆汉奸，袁在明末清初当了近百年的汉奸？
直到文字狱大王乾隆给袁翻案，现在又有满学会会长，世代包衣奴才的满遗金雍和阎崇年为其鼓吹，不知道骗了多少无知清年，当然也不排除现在网上有部分满遗在搞无 ...

什么东西别信口开河，嘛都不知道都敢乱放厥词。
你知道督师后人不？就敢顺口乱诬蔑。
袁督师纪念堂在下是99年了解的。你这逻辑我都不知道说你什么好了，赞扬督师的都是满遗，都是无知青年。看来只有开骂督师的才是汉人，才是有识青年啊。你太有才了。


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#13

发表于 2007-12-29 08:30 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 robinyaogo 于 2007-12-29 06:46 发表

看看36楼37楼，本人确实“搞笑”了，以后只看不说就是了。

那你为什么不往前翻翻呢，是谁先把督师贬得一无是处的？督师都可以成那种形象，毛叫他小丑有何不可？反正我是不知道毛有什么大功劳，打过什么硬仗大仗，知道的不妨指点一下。
我还是那句话，毛如果不是因为和督师扯上了关系，今天根本就没几个人知道他，也没几个人想了解他。平庸无能之辈往往因为和伟人的那点关系被后人关注，从这点上看他就是个不折不扣的小丑。


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#14

发表于 2007-12-29 08:38 资料文集短消息看全部作者

这篇文章有个小错误，毛不是带200人深入敌后的。他老人家只带了20人，拔刀一挥，应者云集，一天召集200万大军，三天消灭后金3000万骑兵，5天创建根据地，自任主席兼总司令，一周崇祯禅位，可伟大谦虚谨慎各种美德基于一身的毛伟人非要遥尊崇祯为太上皇。


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#15

发表于 2007-12-29 12:30 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 robinyaogo 于 2007-12-29 08:47 发表
至少我没有说袁一无是处，是汉奸吧。

再说毛也不能说是汉奸吧。至于说是小丑，无语。。。

我确实“搞笑”了。

唉，说好“只看不说”了，该打。

阁下可以去看看，在下从来没说过毛是汉奸~~~他那样的，嘿嘿，还真是看不起。
小丑是怎么定义的？一个本来应该默默无闻的人，因为一位名人的缘故，却被人一提再提，甚至无限拔高，他在这其中扮演的不是小丑是什么？


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#16

发表于 2007-12-29 14:12 资料文集短消息看全部作者

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原帖由孟静于 2007-12-29 13:48 发表

毛文龙默默无闻？汗
袁崇焕是名人？汗
他那样的你都看不起了，袁崇焕那样的你怎么还看得起呢？
孤身带着几百个人组建东江系统，收集聚拢上十万辽东难民不是一个长出惊人之语好为大言（明史原话）的人可以比的

你先别汗，不管你承认不承认，袁督师比毛有名得太多了，而且毛的出名主要还是和督师扯上了关系。你这2个汗才真叫人汗呢~~~~
督师和毛谁是因为谁出名的，做个小测试就很简单了。提到督师，人第一反应没几个人会想到毛；提到毛，大多数人肯定会立刻想到督师。
口口声声孤身带着一点人深入敌后，做出了那么大的惊人之举，在下还真是孤陋寡闻，拜托告诉我他深入敌后打了什么大仗硬仗？干了那么大的功劳，而且是在敌后，女真人不会对他放任不管，认其发展吧？

[ 本帖最后由温柔的一刀于 2007-12-29 14:22 编辑 ]


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#17

发表于 2007-12-29 14:52 资料文集短消息看全部作者

回复 #192 三种不同的红色的帖子

那哥们除了会说个毛孤身带着几百人组建那么大事业，别的恐怕也不知道什么，红军建个根据地可比毛先生难太多了。
最厉害的是会睁着眼说瞎话，说袁督师是名人他能汗，觉得怎么着督师也比毛有名吧；在下说的“毛本来应该是个默默无闻的人”，这哥们把之简称为“毛文龙默默无闻”，又汗了一把。


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#18

发表于 2007-12-29 14:58 资料文集短消息看全部作者

回复 #194 慕容燕然的帖子

提到孙承宗，又想起了小学时看的凌力的小说改编的连环画，那时对那孔有德那几个人还真是佩服啊，误导了我好多年。

孙是名副其实的火器王啊~~~


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#19

发表于 2007-12-29 15:11 资料文集短消息看全部作者

回复 #196 慕容燕然的帖子

晕，对了，那个巡抚是孙元化~~在下对那段时间的有些人老是弄混，孙承宗是后来打李自成死的那个吧？
2个都姓孙，不好意思


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#20

发表于 2007-12-29 15:33 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-12-29 15:13 发表

不是，孙承宗抗清殉国。

《明史·孙承宗传》：十一年，我大清兵深入内地。以十一月九日攻高阳，承宗率家人拒守。大兵将引去，绕城纳喊者三，守者亦应之三，曰“此城笑也，于法当破”，围复合。明日城陷， ...

哦，兄这一说在下想起来了，孙承宗确实是那个70多岁抗清死的~~~但有个人又突然想不起来了，那个入狱几年后巡抚陕西，被逼出关和李自成决战的叫什么啊？猛想不起来了，这几个人老弄混


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#21

发表于 2007-12-30 08:05 资料文集短消息看全部作者

孙传庭，孙元化，孙承宗这三人又把我弄晕了~~~这三孙，唉，都有一定的军事才能，官也大致都差不多，又是一个时期的，老晕


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#22

发表于 2007-12-30 08:09 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孟静于 2007-12-29 13:58 发表

莫名其妙

唉，看来只好给阁下扫回盲了~~~~听说过大明兵部档案吗？这可是有史以来最权威最牛比的史料啊，在下所说的毛先生的丰功伟绩全部出于该神奇的史料。


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#23

发表于 2007-12-30 10:09 资料文集短消息看全部作者

回复 #202 ashen08 的帖子

李广很多人都认为是运气不好，他的运气好点没准能立下更大的功勋
而且在下说督师和毛的名气为什么？是为了说这二人中是有一人因为另一人的缘故才出名的，李广出名和卫青没什么关系吧~~~

[ 本帖最后由温柔的一刀于 2007-12-30 10:11 编辑 ]


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#24

发表于 2007-12-30 12:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-12-30 11:27 发表
麻烦楼上的某些位，空口白牙的说话可不是什么好做派。

要想说明某事，就首先贴出相关史料，我想这是一个良好的习惯。

而且，风闻言事的，那是古代御史们的专利，不是今天新时代青年所应该做的。

你们所 ...

红兄这个希望肯定要落空的，在下可以很肯定的说，那些人都是不知道在哪里贴了些东西就沾沾自喜得以为自己掌握了真理，其实他们在贴那些东西前连听都没听过大明兵部挡案之类的史料


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#25

发表于 2007-12-31 21:05 资料文集短消息看全部作者

回复 #57 阿里布达年代记的帖子

哇，这哥们太厉害了，竟然看过如此多的东西，很多在下听都没听过啊，实在惭愧


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#26

发表于 2008-1-1 11:08 资料文集短消息看全部作者

回复 #244 jinfeng366 的帖子

就是，没有我们伟大的毛先生，满清还不是指哪打哪，毛先生一牺牲，大明就完了~~~强烈建议把毛先生殉国的日子定为大明亡国的日子


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#27

发表于 2008-1-2 15:14 资料文集短消息看全部作者

回复 #246 冒牌的帖子

这个在下一直认为是两汉最大的弊政。功高无赏，过小辄罚在汉朝是有传统的。


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#28

发表于 2008-1-10 22:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 22:40 发表

宁远之战，努尔哈赤之所以只打了3天就退兵，还不是觉化岛抢够了粮，还有毛帅在敌后大举进攻，被迫回师平乱
这是袁大汉奸也承认并为之请功的
你这满狗太不要脸，全靠自己YY
嘉宗实录，满文老档的证据确定 ...

这哥们好厉害，督师交上去了200首级，你说只杀了200人，不知伟大的毛先生交上去了多少首级？按你的说法，他还真交了几万首级不成？
随便说一下，这年头还真是什么货色的人都敢乱给别人扣帽子，在没被人揭露出来真面目还没暴露前，汉奸是最擅长骂别人是汉奸的，满遗是最爱口口声声说别人满遗了

[ 本帖最后由温柔的一刀于 2008-1-10 22:52 编辑 ]


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#29

发表于 2008-1-10 22:56 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 22:49 发表

毛交上的首级可都是袁大督师和那写尖酸文官亲自验收的，每年查实的好歹也有近千之数，莫非你是怀疑袁的智力和人品

你口口声声数千数千，不是刚才说的几万了啊？按你的逻辑，毛只交近千首级，你凭什么说几万啊？
而且这每年查实的近千也就是你这么一说罢了，真假在下是不清楚~~~但就算是真的据此也能看出你嘴里一贯没有把门的。


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#30

发表于 2008-1-10 23:09 资料文集短消息看全部作者

回复 #292 humi100 的帖子

有些人说话根本用不着常识，他们根本无视，估计可能是超人，也理解不了，胳膊上跑马，嘴皮上跑火车是这些人的特性。无聊了没事了来反驳两句找个小乐子就行了，太较真划不来，也不值得。