踩踩楼下说简体字是汉字的退化的同志 - 我思我在


	雷雨

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	481
编号	5302
注册	2004-2-14

#1

发表于 2006-5-1 00:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由天鸣于 2006-4-30 22:55 发表
繁体字和简体字的区别就是：
打个比喻吧：以前走的老路全程Ａ－Ｂ距离１００公里．现在修了条快接近直线的新路．Ａ－Ｂ的距离只有５０公里了．好和坏大家也不用说也知道了吧！
要办好一件事，只要找到更直接更方 ...

舉幾個更爲簡化的例子來説明吧：

科斗=蝌蚪
尸=展

亻丁=停

這幾個字明顯比目前的“蝌蚪”、“展”、“停”幾個字筆畫少很多。你是不是覺得應該用它們來代替蝌蚪、展和停？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	雷雨

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	481
编号	5302
注册	2004-2-14

#2

发表于 2006-5-1 18:45 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由闲汉于 2006-5-1 12:18 发表

呵呵,科斗恰恰是本字,蝌蚪倒是画蛇添足了.

古人爲了減少歧義，加上偏旁，簡化字卻去掉，這不是開歷史倒車麽？

雖然這是二簡字的例子，但其思路和第一批也是一致的。

那個展和停，支持簡化字的人怎麽看？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	雷雨

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	481
编号	5302
注册	2004-2-14

#3

发表于 2006-5-7 00:29 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 轩辕苍龙 于 2006-5-7 00:24 发表

不会吧～我还没见过哪些地方用“科斗”代替“蝌蚪”、“亻丁”代替“停”的。

這叫二簡字，曾經實行過，而且是作爲正式的規範漢字進入教學的。直至今日，還有人在用

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	雷雨

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	481
编号	5302
注册	2004-2-14

#4

发表于 2006-5-7 00:34 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由闲汉于 2006-5-1 21:54 发表

没记错的话，科斗加上虫，似乎不是古人，倒是解放后的产物，至于展和停的例子，既然没有推行，也就没有讨论的必要了。

既然你也承認，這個蟲的偏旁是現代人加的，那就是説現代人也有把古代漢字“繁化”的例子了。這正好替我找了個論據。

那個展和停是確實實行過的。這個你逃避不了。一方面，你們這些簡化字支持者說什麽“簡化就是好”，另一方面，你們也不能否認，漢字發展中確實存在許多“繁化”現象，而且像“展”“停”那些字，雖然後來廢除，但其思路和第一批簡化字也是相通的，你們怎麽就不敢面對了呢？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	雷雨

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	481
编号	5302
注册	2004-2-14

#5

发表于 2006-5-7 00:36 资料短消息看全部作者

請閑漢回答：
既然簡化好，爲什麽還要把科斗加上“虫”字旁？照你們越簡化越好的邏輯，這些“畫蛇添足”的偏旁應該是越少越好啊，多簡單！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	雷雨

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	481
编号	5302
注册	2004-2-14

#6

发表于 2006-5-7 00:42 资料短消息看全部作者

還有展和停的問題，請簡化字支持者正面回答：

如果有人寫“尸”“亻丁”
你到底認爲這是更先進的漢字呢？還是認爲它是錯別字？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	雷雨

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	481
编号	5302
注册	2004-2-14

#7

发表于 2006-5-7 00:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 轩辕苍龙 于 2006-5-7 00:39 发表

请问那些用的人，是成不成气候？
而且，简体字并不是中共的产物吧？

首先，這裡我根本沒談中共，你突然說這個，莫名其妙
其次，使用這些漢字的人，可不是他們自己創造這些字，恰恰是當初的簡化漢字運動，教會了他們這些字，才造成了現在的混亂。

[ 本帖最后由雷雨于 2006-5-7 00:45 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	雷雨

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	481
编号	5302
注册	2004-2-14

#8

发表于 2006-5-20 20:09 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hellknives 于 2006-5-7 12:16 发表

错别字,因为官方正史简体版是"展"和"停",就这么简单

QUOTE:

原帖由 hellknives 于 2006-5-7 12:22 发表

把那几个改得不好得废除了,就说明一个比较完善的字体的形成过程不是一朝一息可以完成的,.并非是越简单越好,而是要把繁琐的字在合理的基础上简化
过于极端的就要改正.

既然你也承認漢字並非越簡單越好，那爲何就認爲現行的簡化字是完全合理的，優越于傳統漢字的？

既然你承認有這個“過於極端簡化”的現象，那你根據什麽證明現行簡化字不存在此現象？

從漢字發展的歷程看，繁化現象是一直存在的，很多簡化字恰恰是開了歷史倒車

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	雷雨

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	481
编号	5302
注册	2004-2-14

#9

发表于 2006-5-20 20:15 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 斜出正入 于 2006-5-18 14:36 发表
第二套简化字不成功，被取消了。不过要是有人还拿这个二简来攻击第一套简化字，那就不知道是个什么逻辑了？另外，如果汉字简化就是退化的话，那么已经退化几千年了，再退一点也无所谓，嘿嘿。

二簡字和現行簡化字的原理是相通的，既然你們這幫簡化字支持者說什麽簡化就是好，簡化是幾千年來的歷史趨勢，爲何不沿著這條“歷史大道”一直走下去，卻把更加簡化的“二簡字”視爲“錯別字”？

另外，請簡化字支持者正面回答：

尸体=展，亻丁=停，科斗=蝌蚪這幾個字爲什麽不好？爲什麽會被廢除？

不要拿“現在官方規定，所以我們照辦”這等毫無主見的話來搪塞，要說出這幾個二簡字不如原字的原因來

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	雷雨

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	481
编号	5302
注册	2004-2-14

#10

发表于 2006-6-18 01:26 资料短消息看全部作者

說了半天，簡化字支持者還是在逃避我的問題，顧左右而言他

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	雷雨

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	481
编号	5302
注册	2004-2-14

#11

发表于 2006-6-18 01:31 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ironsov 于 2006-5-24 12:54 发表

你有什么证据证明“二簡字和現行簡化字的原理是相通的”？

現行簡化字
厰=厂，廣=广，裏面的東西全部都沒有了。

二簡字
展=尸裏面還留了一橫，簡化程度比第一次簡化的“厰”和“廣”還低呢。

怎麽簡化字支持者卻把這個簡化看作“錯別字”呢？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	雷雨

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	481
编号	5302
注册	2004-2-14

#12

发表于 2006-6-18 01:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 弱水千秋 于 2006-6-13 12:11 发表

QUOTE:

雷雨先生啊，做人不要那么无理扰三分的。

在我眼裏，你們這些簡化字支持者，也是無理擾三分

QUOTE:

简单的回答你死命抓住不放的那三个字。那叫以偏概全！

這是舉例説明，如果想要其它例子，可以一個個都拿出來，你有時間回答麽？

QUOTE:

而且，你硬要说这些二改字不好，二改字不都不用了嘛，你还要说这个有什么意义吗？

那你能直接對我說，爲什麽這些二簡字不好，爲什麽你們不用呢？它到底有何缺點？請你不要迴避

QUOTE:

那甲骨文你觉得好不好？你用不用？讨论这种已经不存在的问题，真是无聊透顶。
而且好像我们这次是汉字改革吧，没说一定是简化啊？
更何况，不管是简化字还是繁体字，都该有个度嘛。我也没见繁体字有什么发展，使得繁体字更繁嘛，或者，为什么你就不去学什么篆啊，或者甲骨文呢？

以前我支持簡化字的時候，也曾用“爲何不恢復篆字甲骨文”這種話來反駁傳統漢字支持者。後來，才發現這種論辯看似有力，其實只是把對方觀點極端化，創造出一個不存在的“靶子”，再加以“痛擊”的意淫之舉。我可是從簡化字一方轉變過來的，這種伎倆你就省省吧

而且，明明所謂“漢字改革”的最重要成果就是簡化字，你卻自欺欺人地說什麽“没说一定是简化”，這不是太搞笑了麽

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	雷雨

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	481
编号	5302
注册	2004-2-14

#13

发表于 2006-6-18 01:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 斜出正入 于 2006-5-21 14:53 发表
一粒谷子掉地上没响声，两粒还是没响声，三粒依然没……
以此类推，一袋谷子掉地上也是没响声的。

这就是雷雨朋友的诡辩逻辑了，呵呵！

把我從未說過的觀點“推理”出來，算到我的賬下，這就是你們這些人的“極端化”邏輯了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	雷雨

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	481
编号	5302
注册	2004-2-14

#14

发表于 2006-6-18 01:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hellknives 于 2006-5-20 20:58 发表

什么东西都要讲个度,如果按阁下这么说
那我也来,既然说繁化現象是一直存在的,那么不如就一直走下去,一直繁下去,一个字搞个几百画上千画更能体现中华文化之博大精深

你現在也承認簡化“要有度”了？

有些純屬象形畫法的簡化如龜，以及部分形聲字的聲旁變換，我並不反對。

我認爲，簡化並非完全一無是處，但現行的簡化字已經過度許多。

最起碼，不應該用多字變一字這種增加歧義的簡化法。這無謂地增加了讀者的負擔——要根據上下文猜測，也為簡繁轉換增添了麻煩。
其次，某些草書楷化的應取消。這類字，本來只是書寫用的，正式印刷用正字，井水不犯河水，非要用速記用的手寫體代替原來的正字，反而會丟失信息。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	雷雨

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	481
编号	5302
注册	2004-2-14

#15

发表于 2006-6-18 01:56 资料短消息看全部作者

我不常來這裡……下次可能就是幾個星期了………請慢慢地回覆吧

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！