标题: 居然没有一个人喜欢鲁智深, 悲哀啊!关于老鲁武力被低估的辩论
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发表于 2005-11-10 18:12 资料 短消息 看全部作者
感觉人人都不喜欢老鲁,就连置顶的帖子里,水浒十大人物中都没有提到老鲁的名字.
老鲁是水浒里真正的侠士,真正的猛将,可惜却一直被人所低估.
虽然自从他入伙梁山后笔墨就不多了,特别是当了步军头领后更是N回没有提到他,但是我认为他是水浒的主角之一.作者对他从来就不乏各种赞美之词,他的形象也是高大丰满,粗中有细,敢作敢为的男子汉型象,就连最后的结局都可以看出,坐化为佛.
我就想不通,一个这么好的汉子,为什么就没人喜欢?


关于他的武力被低估,我有几个意见.
我认为他是水浒武将中,步斗最强的几个人之一.

首先,从他与杨志的打斗中,杨志的那句"刚刚抵得住",和林冲对他杖法精湛的佩服之辞,就知道了他的实力非同小可.
想当初就是因为忌讳扬志的武力所以才智取生辰冈而不是强取,杨志再菜也算一流吧?

其次,他与邓元觉战50合不分胜负.其间就连石宝都暗叹"小将也看得呆了,不曾见这一对敌手".
石宝都是大家力挺的NO.1水浒杀手,就连他都佩服!
大家把鲁智深说得很菜是因为大家觉得邓元觉是个菜,没怎么杀几个将就被花荣给射死了.
本来邓元觉是排在石宝之前的,介绍时都说为首两人最是了得,我认为他和石宝应该是同一个档次的.没杀到人是运气不好,至于被花荣射死,完全是因为他当时注意力不集中被偷袭致死的.本来水浒里面远程物理武器就被描写得很BT,想当初张清连打15将呢.

再次,在很多人眼中,战呼延战成平手是老鲁的硬伤,实际上老鲁虽是提辖,却游离于市井之间,很少骑马,只擅长步斗,而呼延是朝廷将领,骑马骑惯了,老鲁完全是以己之短攻彼之长,战成平手只能说明他的武力本身已经登锋造极!老鲁绝对是水浒中的第一力士!不但用的武器最重,而且倒拔杨柳.

综上所述,老鲁步斗绝对是超一流.即使是关胜这样的名将,如果没有骑马,只怕也会被他两蝉仗拍为肉酱!玉麒麟也最多靠投机取巧和他战个平手.



顺便说一句,被人们低估的还有王寅,他在败军之中,仍然轻易斩杀两将(李云,石勇).他的枪法"神出鬼没",被四将围攻仍然"奋勇力敌四将,并无惧怯",当中不乏黄信孙立这样的好手.可惜后来非要再杀出一个林冲,按原文的说法"纵有三头六臂,也敌不过五将".作者还专门作诗为他...."可怜南国尚书将,今日方知志莫深".
但是这样的人物居然在众多武评中根本不出现.晕.............


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发表于 2005-11-10 18:43 资料 短消息 看全部作者
村里我最帅,我没来两位兄弟,我真是太高兴了!我本来以为没有人喜欢老鲁的,我看水浒的时候最喜欢的就是看老鲁了.要不是宋江不让他出场发挥,他本来应该是水浒最出彩的人物.宋江就是个**,因为老鲁功夫了得,又是二龙山首领,手下的人又都是重量级人物(连武松这样的打虎英雄都跟他混),宋江排斥老鲁也是怕威胁到自己的统治地位.
那些搞武评的把他评为一流,但是上面还有一个超一流,实际上就是把老鲁放在实际意义上的二流水准了.即使是卢关能胜老鲁吗?不能!


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发表于 2005-11-10 19:06 资料 短消息 看全部作者
雷动兄,关胜说"石宝刀法不在关某之下",那应该理解为石宝的武力大于或者等于关胜.具体他们相比怎么样呢?
有几个可能性.
第一,石宝和关胜武力相当,谁也胜不了谁.所以石宝才诈败想用流行锤.
第二,石宝武力略大于关胜,两人要至少100回合以上才能分出胜负,这样的话,石宝会有几个忌讳的地方,梁山将多,害怕梁山来将援手,到时候未必能全身而退.即使一开始不援手,若是和关胜拼得太狠,自己的体力肯定耗费很大,到时候梁山要是再来将,也恐怕不能敌.所以石宝想用流星锤,赢得轻松一点.
个人认为第二种可能性最大.即使退一万步说,二人武力相当,但是加上流星锤的暗器,石宝的杀人手段也比关胜高.
所以石宝>关胜

而前面我已经论述了,邓元觉和石宝武力相当.邓元觉和老鲁之战能让石宝惊叹"看得呆了",再加之邓元觉排位在石宝之前,邓元觉不会比石宝差,只会比石宝强,最可能的情况是二人相当.

所以老鲁=邓元觉>=石宝>=关胜.

何况关胜擅长骑马,老鲁擅长步斗,所以,关胜若是下了马和老鲁步斗,必然会被老鲁两蝉仗拍为肉酱!!!!!!
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发表于 2005-11-10 19:14 资料 短消息 看全部作者
等等,我先晕一个先....

原文说:"那王寅便有三头六臂, 也敌不过五将". 也就是说, 三个王寅打不过林冲+孙立+黄信+邹渊邹润, 粗粗看来, 他的实力应该在八彪末尾或者小彪将中上.

原文是这个意思吗??你这不是咬文嚼字吗?原文的意思应该是"王寅纵然武力高强,也不可能打过五将."三头六臂难道真的是指他长了三个脑袋六个手臂吗?
你要这么讲,那说某某有万夫不当之勇,就表示来了一万个人都全部被他打败吗?

汗~~

歙州守御皇叔大王方?属下尚书,惯使一条钢枪,坐下有一骑好马,名唤转山飞

他有一匹好马干吗不逃?要逃肯定逃得掉啊.他之所以留下来力敌四将就是因为他对自己的武力有信心,纵然不会赢,也绝无败的可能,书上有任何的描述他力敌四将很辛苦啊,或者快输了啊,之类的话吗?
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发表于 2005-11-12 14:11 资料 短消息 看全部作者
本来以为没有什么人喜欢老鲁的,看来我错了.
看到还是有这么多人喜欢老鲁,真的很高兴!
我觉得做男人就应当象老鲁那样,敢做敢为,有情有义,而不是象宋江那样沽名钓誉,把兄弟引上绝路.
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发表于 2005-11-12 17:36 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由密林繁星于2005-11-12, 15:05:39发表

QUOTE:
原帖由风三于2005-11-11, 9:06:28发表
呵呵,楼主喜爱鲁智深可以理解,毕竟整部水浒之中,他是最符合现代人审美观的一个,或者说,他最符合现代人对于侠的定义。当然书中最符合当时人的审美观的应该是武松,所以金圣叹才会盛赞武松为天人。

    但是个人感觉鲁智深的武力没有楼主说的那么夸张,或者说,他跟关胜他们并没有一定的可比性。毕竟马将和步将是有区别的。唯一能够比较的,就是林冲和鲁智深分别跟杨志有过一次步战,表面上看来都是棋逢对手,但仔细分辨下来(这样的分辨不得不带上一些主观色彩,尽量客观。)

先看林冲对杨志:
    林冲正没好气,那里答应,圆睁怪眼,倒竖虎须,挺着朴刀,抢将来,斗那个大汉。一往一来,斗到三十来合,不分胜败,两个又斗了十数合。 正斗到分际,只见山高处叫道:“两位好汉,不要斗了。”林冲听得,蓦地跳出圈子外来。两个收住手中朴刀,看那山顶上时,却是白衣秀士王伦和杜迁,宋万,并许多小喽罗。

    我个人理解,林冲跳出圈子来,一方面说明他本意不想害人,所以他气愤之后冷静下来,首先跳出了圈子,另外一方面也表明他略占上风,所以才能主动抽身出来,由此可以看出,林冲步战的武艺略高于杨志。其实这也可以理解,林冲作为八十万禁军教头,自然是马上步下都行,而杨志恐怕是马上功夫居多,步战不敌林冲也正常。

再看鲁智深对杨志:
    杨志道:“怎奈这秃厮无礼!且把他来出口气!”挺起手中朴刀来奔那和尚。两个就在林子里一来一往,一上一下,两个放对。直斗到四五十合,不分胜败。那和尚卖个破绽,托地跳出圈子外来,喝一声“且歇”。两个都住了手。杨志暗暗地喝采道:“那里来的和尚!真个好本事,手段高!俺却刚刚地只敌得住他!”

    这一次,又是鲁智深先跳出圈外,说明杨志再次落于下风,而杨志暗暗表示自己不及对手,也更加证明了这一点。对比两次战斗,林冲和鲁智深在步战上,都是四五十合左右让杨志落在下风(林冲是三十来合+十数合)。如果不考虑杨志在武艺上的波动的话,我们姑且认为,鲁智深和林冲在步战的水平上相当。

    那么再看关胜,做为五虎将,关胜排名是在林冲之上的。当然这个排名包含了太多的因素,不仅仅是武艺的原因,而关胜和林冲的武艺倒底谁高谁低,书中没有明确的战例好比,大家普遍认为,马战的功力二者是持平的,步战因为关胜从未有过,所以不能比较。如果认为关胜的步战水平跟林冲一样的话,那么他跟鲁智深也是五五开。但是个人以为,关胜步战的能力应该略逊于林冲,理由同杨志。毕竟关胜是马上将军,不会象林教头那样全面,步战也如此能打,虽然他祖宗关羽过五关时曾步下斩将,呵呵。那么综合看来,关胜步战应该略逊于鲁智深,但是表现应该不会次于杨志才对,因为如朱仝雷横史进等马军将领都是步下也很能打,做为五虎将之首,关胜没道理步下很弱。所以,关胜绝无可能步战时被鲁智深两禅杖拍死,不知楼主以为然否。

    最后想说,如果要做水浒的武评,还是步战和马战分开来比较合理一些,不然真的很难比较。

水浒里最喜欢的就是老鲁,不过对风三的武评有点小小的看法。

关于林、鲁、杨两战,先看原文:“正斗到分际,只见山高处叫道:“两位好汉,不要斗了。”林冲听得,蓦地跳出圈子外来。两个收住手中朴刀,看那山顶上时,却是白衣秀士王伦和杜迁,宋万,并许多小喽罗。”
“直斗到四五十合,不分胜败。那和尚卖个破绽,托地跳出圈子外来,喝一声“且歇”。两个都住了手。”

看出什么来了吧,林杨之战中,是外部因素,让PK中断,也就是说,林不知道会有突然情况发生,而直接跳出圈子,对比鲁杨之战,鲁和尚是自己跳出去的,其中还是有差别的,最典型的例子是,自己拿一支笔,另一只手在笔正下方,然后一只手放掉,另一只手抓住下落的笔;然后别人拿一支笔,你的手在正下方,别人什么时候放手不知道,,然后你去抓下落的笔,哪个难度高,试试就知道。

同理,林冲是突然跳出圈子,比起缠斗的鲁和尚难度要高一点,所以,个人印象分林略微强于鲁。

PS:鲁是下级军官,是个官都有马吧,提辖这个官听人说好象是营长级别,上战场有马,他不过是后来的际遇问题一直没表现马战(除了和呼延一战)而做步将。

PS2:林应该是马战弱于步战,80W禁军教头,要教禁军武术的,80W禁军难道大部分有马或者都有马?肯定不会,宋哪有这么多骑兵啊,所以,他日常工作是步战。

这样的说法你就太不客观了.
不管是什么因素,能从缠斗中跳出圈子去都是说明在缠斗中自己处于上风,有更多的余地.至于外部因素大于内部因素的说法完全是自己的猜测.如果你要这么完全主观的说的话,我同样可以找出各种主观的理由.
首先,林冲半天战不下杨志,也根本看不到占便宜的描述,说林冲强于杨志的唯一描述就是"林冲听得,蓦地跳出圈子外来。",那可以说成是林冲不敢继续和杨志打下去了,打下去会输.也可以说成是,林冲赢不了杨志,只好先跳出来,他怕了.
而看老鲁,打完后,杨志暗暗地喝采道:“那里来的和尚!真个好本事,手段高!俺却刚刚地只敌得住他!” .林冲有杨志的喝彩吗??

不管你怎么说,林冲的步战水平根本就比老鲁差一个档次,和杨志差不多.老鲁百合内能斩之.
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发表于 2005-11-14 09:50 资料 短消息 看全部作者
卢最强的亮点莫过于捉史文恭和力敌四将.他的步战描写并不很变态,所以我才认为他不一定打得过老鲁,最多也就打个平手而已.
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发表于 2005-12-27 17:02 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由翱翔于2005-12-26, 18:57:08发表

QUOTE:
原帖由风三于2005-11-11, 9:06:28发表
呵所以,关胜绝无可能步战时被鲁智深两禅杖拍死,不知楼主以为然否。


楼主只是要表达关胜步战不如鲁智深这个意思,大家不要咬文嚼字!

不过我也承认关胜绝无可能步战时被鲁智深两禅杖拍死,顶多被拍个半死!  

是的,我的意思也是,关胜步战是不可能赢老鲁的.
水浒写每个字上面都有他的道理,同样是打杨志,为什么林冲就没有能让杨志发出内心由衷的赞叹呢?
为什么是林冲赞扬老鲁使得好器械而不是老鲁赞扬林冲呢?

这两点都是不能回避的问题.老鲁的步战肯定是强于林冲的,步战第一的实力完全没人能否认!
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