标题: 上海人民出版社《细说曹操》一书作者的观点:关羽徒有虚名, 不但政治、军事水平差,甚至武力都成问题
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发表于 2006-9-9 09:48 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-9 00:40 发表


1 张辽带军投降, 关羽被俘虏回许都拜将. 待遇可以做比较么? 寸功不存还封侯的话...... 作者这种观点去做比较本来就有问题.

2 再次见证作者的思维角度存在很大的问题. 关羽要杀曹操, 是在被曹操善待前, 埋 ...

第一张辽关羽基本上都是带军投降的,所以比较不成问题。由他们的封赏可以看出曹操并没有特殊厚待关羽,顶多和张辽一个水平。(但张辽的待遇水平在曹军已经是颇高了)曹公禽羽以归,拜为偏将军,礼之甚厚。";"及羽杀颜良,曹公知其必去,重加赏赐。";“吾极知曹公待我厚”(《三国志 关羽传》)这一段的本意应该是赞扬曹操而不是关羽,而且是曹操收买人心的做法,并不具备参考价值
2.关羽对曹操并不“义”,刘备败退夏口时,关羽就埋怨刘备当初没听其言趁曹操打猎时杀掉曹操。
打猎确实在关羽降曹之前,刘备败退夏口时,关羽就埋怨刘备当初没听其言趁曹操打猎时杀掉曹操却是在降曹之后。但是因为两个集团本来就是对立的所以也没有参考价值
3。入蜀之战关羽确实没必要做太多的动作。但纵观关羽一身战绩败多胜少,而且在大战中没有全胜。战绩方面并不如张飞。有人说攻樊城是胜了,但如果按战略来看,他是以短暂的胜利牺牲的全局的把握。
4。我并不考虑曹操会迁都,也不认为可能不会后院起火。因为从樊城胜利之时关羽就一直在赌大小。但如果把整个战略失策全推到关羽身上也是不合理的,该负责的是刘备集团。
6.水淹七军,确实有点运气成分。不过运气也是能力的一种吧。但是靠运气赢了于禁,所以刺激了关羽的战略失策是必然的
7.关羽先被庞德射伤,后被马忠生擒,不能说明武艺成问题。只要是人总有失手的时候。


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发表于 2006-9-11 16:46 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 FoxDi 于 2006-9-9 16:32 发表


这个战绩是自己能申请的 吗? 攻的就算战绩守的就不是战绩 你厉害.蜀中无史,本身关羽战绩就是记漏了很多,这段时间中如果关羽无优越的表现岂能被周瑜要"挟其攻战",吕蒙又岂能知道他"实属熊虎&qu ...

是的战绩不可以申请但总得有给标准吧.攻守都可以列入战绩 本身关羽战绩本身就夸大很多.至于你说周瑜要"挟其攻战",吕蒙又岂能知道他"实属熊虎",我看大多是利用和娇其心态而已.没有良好的表现自然是没有好的战绩,至于是人家不给他表现,还是他自己不能表现我们就不加评论了,因为没有就是没有.水淹七军,是明显的有运气成分,官渡的粮草是曹操的精心布局和胆识下的成果,赤壁东风,有一说是周瑜询问鱼夫所得,可见大凡大的战略都有经过精密的布局的.多算则胜,少算则败.而关羽此战并非计算所得,运气明显要多一点.
说关羽武力大于项羽!虽然说不同时代的武力不能做比较.但项羽的武力明显超于同时期的武将,至于没有杀获刘邦重要将领是因为他们一见到项羽就掉头逃了,而无人能与他单挑对敌的.要知道西楚霸王之名不是随便叫的.要是真不知道就去看看太史公的项羽本记.
还有关羽和张辽都是带兵投的,也许情况确有不同,但已经很相似了.至于阁下说张辽不是被擒而投不知出自何处
最后欲走之人待之厚,以留之人便略显薄,要是我用人就会这样,不知曹操会不会?


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发表于 2006-9-12 16:16 资料 短消息 看全部作者
回复 #31 暂时发言马甲 的帖子

官渡的粮草是曹操的精心布局和胆识下的成果.
君不知许攸献计只是官渡夺粮的一部分,在次之前曹操和袁绍就已经开始就夺粮展开较量了。许攸献计只不过促成了曹操的加速胜利。
而赤壁东风,我想就算不是周瑜询问鱼夫所得,也是周瑜自己知道的。难道阁下还认为是孔明求东风不成。要知道没有完善的布局,前面的苦肉计,离间计,反间计不都白费了,时间的配合,军队的调整都显示了周瑜此战不是运气所得的,要不东风一走还不烧到自己人了,哈哈
水淹七军,是明显的有运气成分,要不是关羽在高地,于禁军在低处,天公一做美,他和于禁还很难看出胜负。实属天灾而已
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发表于 2006-9-13 12:49 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-12 17:20 发表
荀攸有没有部队指挥调度权?魏书在关于斩文丑颜良时归功于曹操还是荀攸?

连许攸和荀攸都搞不清楚,再说下去恐怕要天下大乱了
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