古典版节度孤狼在途锁红楼梦后四十回讨论贴一事 - 登闻鼓


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#1

发表于 2006-12-12 21:49 资料个人空间短消息看全部作者

红楼后40回作者的问题，早已超出单纯的学术范围。这个问题的是非，对正方和反方的影响是不对称的。

高鹗续书是很多红学家的一个立论基点，其中很多人可以说吃了半辈子甚至一辈子红学，如果高鹗续书被否定，那么这些人长年来的所谓成果（甚至还有学术地位）也就随之而去了。

更现实地，如果高鹗续书被推翻，那些给红楼“续貂”的举动也就彻底失去了市场价值和眼球吸引力。

给红楼前80续貂，是上至央视剧组下至四川某无名小女生都为之竭力奋斗的事业，有“强大的群众基础”，这也就决定了高鹗续书说有强大的社会认同的支持。

再下来就是个人审美观的影响。比如，很多人不愿、不能接受焚稿那样悲剧色彩极其强烈的情节，而希望林妹妹梦想成真再以比较浪漫的方式死去。这类人支持高鹗续书说，不是以学术而是以自己的喜恶为依据，甚至上升到了信仰的高度。

最后才轮到研究和探讨的科学性问题。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2006-12-12 21:51 编辑 ]

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#2

发表于 2006-12-12 23:23 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-12-12 22:25 发表
和节度商量一下，ptcn那个贴子确实单薄了，开锁素可以，但是要再补充一些自己的观点，让文章更翔实，更有讨论价值。而对此一直提出建议的摇光也不能袖手旁观，希望把你的观点也充分的表达在后面，让此贴不空。
...

我目前不会再对我那个帖子补充了。

但如果摇光写个帖子，把我的帖子作为其跟贴，我不会有异议。

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#3

发表于 2006-12-13 00:33 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #10 孤狼在途的帖子

“对作者的这段话，不知巡按大人做何判断？-------------那些帖子内容未必吸引读者（我个人感觉其内容要点不明显），而读者可能要先读悼红狐的帖子和跟贴才能读到我的材料和文字内容，这不仅对我很不公平，而且对读者来说也不方便。”

无它意，一个会员维护自己的会员权利，反对自己的帖子受到歧视待遇而已。

我原本和你私下交涉的那些内容，我并不打算从我这边公开的。我对自己的那些话没有什么顾忌，惟希望悼红狐网友能理解我对其并无轻蔑之意。观点不同并不重要，如何对待不同观点的人则是要紧的。

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#4

发表于 2006-12-13 01:01 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2006-12-13 00:54 发表

用自己的真实作品说话，没人会给你歧视待遇。

俺们私下交涉的那些内容可有见不得光之处？现在不是观点同否的问题，问题是你的帖子所表达的观点多在精品帖中讨论过，属于同类主题，与精品帖合并应该不会给你 ...

我觉得对你不利的东西其实很多。你难道不觉得吗？

我写你刻意强调的那段话时，是斟酌过的，但终归还是不能避免提到和评价悼红狐的帖子。

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#5

发表于 2006-12-13 01:21 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2006-12-13 01:11 发表

为你这个帖子，俺们一直撑到了晚一点过十分，这大概就 ...

思想负担，就不是权限所能解决的了。但其根源，或许和本案无关。

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#6

发表于 2006-12-13 01:27 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由摇光于 2006-12-13 01:04 发表
TO：ptcn兄关于后四十回的一些想法，如果你有兴趣我们可以PM聊聊，当然不聊也无所谓，读书这种事本来就是各有想法，能认识一个用心去读红楼并有自己看法的人，我觉得很高兴，鼓区就不多谈这些了。

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#7

发表于 2006-12-14 23:10 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-12-14 04:40 发表

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-12-14 04:40 发表
原帖标题太凶猛，还以为发现了新大陆，冲进去一看，全是过时老口水汇总。这是一个大毛病，有哗众嫌疑。

另外，文中所论，基本就争对胡适最早那一篇文章简单的驳了驳，平心而论，作为对那篇文章的质疑或询问讨论帖，还是可以的，这么浅而且重复几十年的老掉牙话题，取个那么吓人的标题，这可算是文章出现水平错误了，对误导观众的起哄类帖子，斑竹锁了没什么错。

建议楼主参考我的意见，改写成细腻点的标题重发，我想不会再锁

我接受廖化将军版主的这个意见。我准备把标题改为“一些学者认为程本《红楼梦》后40回是曹雪芹原作，并兼谈我的一些浅见”。

原来起标题时没有细想，更没有预料到后来的过程。

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-12-14 04:40 发表
一定要想说后40是真的话，请多写点新鲜有分量的内容，好不好？

我承认我水平有限。希望听到正方的指教（我算反方）。

讨论和辩论，对于持对立观点的双方其实都有好处，是真正的双赢。比如孤狼说我“罗列材料”，我觉得不对头，这段就在想这个“罗列”，想过之后才认识到我其实是做了个“节录汇编”，而这应该不同于所谓的“转贴”。所以，我争辩说“罗列就是罗列”，其实也欠妥；而如果没有我和孤狼的观点对立，我现在也不会明白这一层（虽然我以前经常做“节录汇编”）。这不就是辩论的好处吗？

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