标题: 转:中式思维的五大逻辑缺陷
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发表于 2008-6-12 20:02 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
到了庄子,便虚构了一个“仲尼”

光看这句,偶就知道这孩子么什么希望了。

一、概念不清

请问认识公孙龙嘛?知道名家是诸子百家嘛?

二、不证而论

请问知不知道世上有一种东西叫常识?比如你生下来,饿了想吃奶,累了想睡觉,这个就是常识。如果所有东西都需要论证,那么我想要念完小学都有困难。

三、乱用类比推理

什么叫乱用?窜凿附会?无中生有?

古人以自然作比喻,是因为自然界的现象显明易懂,可以让自己的文章说理更为透彻,更易为他人理解,跑作者那儿就成了“乱用”?

四、以“经典”作为论据

我想请问,西夷们离了Bible,没有荷马史诗,没有莎士比亚,还会说话不?

五、以偏概全

这不正是这篇文章的特点么

师傅领进门,修行在自身。

授人以鱼,不如授人以渔。

这就是作者啰啰嗦嗦半天,想说明的所谓“way of thingking”,不引经据典,真的说话很困难。


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发表于 2008-6-12 20:47 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
果然偶也逻辑不“清”


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发表于 2008-6-12 22:37 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
国人缺乏逻辑分析倒是真的?

请举出例子来吧。
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发表于 2008-6-14 14:09 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 aj1971 于 2008-6-14 08:53 发表
----以此观人,是否以偏概全?不是以事论事,以理服人,而是随便以帽子扣人,不知兄台是否为一个明理说理的人呢?

一、公孙龙,与墨家的确发展了逻辑,但现今中国知道公孙龙,与墨家知道他们的名字有多少?明白他们的的理论 的又有多少?
    其中,我个相信比例是相当少的。
二、动不动就不证而论,动不动就说是常识,我们平常说的常识就一定全对?哪常识背后的学问是什么呢?缺乏想象,不敢想象,没有推理。是否就是兄台的止于“常识”?
三、乱用类比推理

什么叫乱用?窜凿附会?无中生有?

古人以自然作比喻,是因为自然界的现象显明易懂,可以让自己的文章说理更为透彻,更易为他人理解,跑作者那儿就成了“乱用”?


以类比说明事物,可能会显明易懂,但作为逻辑推理,就明显不足了。每个事物都是多方面的。你说事物A就象事物B一样,哪我也可以说事物A象事物C一样。
类比推理之间就存在了相当大的漏洞。
四、以“经典”作为论据

我想请问,西夷们离了Bible,没有荷马史诗,没有莎士比亚,还会说话不?


以这点内容来说,例子更多了。看看如孔子说是依据圣人,而现在的国人就是依据“XX领导所言”,这样的例子太多了。而外国则少说“依据”XX领导所言“之类的说话。记得亚里士多德极崇拜其师柏拉图,但他说了一句:“吾爱吾师,但吾更爱真理。”不知水镜门生先生是否如此?许多事大家留意一下身边的事,独立分析一下会更好。



五、以偏概全

以兄台如此这般就说   “光看这句,偶就知道这孩子么什么希望了。”
这是否就是 “以偏概全”?
以兄台这般逻辑推理能力,而兄台又自称水镜门生,我可否“以偏概全”地认为三国名人水镜的后人水平差?    我又可否“以偏概全”地认为三国名人水镜也不会有多大的了不起?
我又可否“以偏概全”地认为连水镜都如此,则中国人中,逻辑推理就是不行。

一,请问你搞过调查研究么?请问你有做过问卷调查,或者开过投票,调查过中国知道墨家的人很少?调查过知道公孙龙的人很少?

墨子,公孙龙,偶素小学时候就知道滴,再退一步,偶们就说,念过高中历史教材的,里面都有介绍这两位先贤,目前中国教育普及还是做滴不错滴,没念过高中历史教材的,我相信不多。

你相信这个比例是相当少,那请你举出数据来,随随便便就说中国人对于先贤的认知程度不够,请问这又是哪门子逻辑?

不识字的村夫村妇尚且知道孔孟,你引用的文章说孔子是虚构人物,但是并未加以证明,也没有举出例证来说明,请问这是否以偏概全?是否随便拿帽子扣人?是否把国人的知识水准都看得太不堪了?不知兄台是否一个认识孔孟的人呢?还是你也如文章作者一样,相信孔孟老庄公孙龙墨翟都是虚构人物?

二,我举出“常识”这一概念,是针对你所转载的文章中“不证而论”这一观点。

我举出如下例子:人,生下来之后,饿了要吃饭,累了要睡觉。

请问你这是否常识?请问你我说的是否对?请不要用那些不吃饭不睡觉的例子来反驳,那些是在生理上异于常人的现象,我们这里讨论的是“常识”,请你先搞清楚何谓“常识”。

常识 chángshí
[elementary knowledge;common sense] 普通的知识;一般的知识
作为一个合格的人必须知道的东西


这就是“常识”,请你明白这一点,常识到底为何物。

三,类比推理,看来这又是一个常识的问题,A像B,不是说A=B,自然你可以说A像B,又像C,但是也不等于说A=B,A=C,所以B=C。

“像”,且举曹植《洛神赋》为例,他说洛神“翩若惊鸿,婉若游龙”,这个就是比喻,这个就是“像”,明白嘛?

QUOTE:
“逻辑”的本义不仅仅是指“推理规则”,而且是指“必然推理规则”。逻辑学和其它学科分科的意义,实际上就在这里。如同当今中国许多人指责经济学没有研究“生产力”一样,硬要逻辑学去研究它的内容是否为真,本来就不合分科的原理。如果逻辑学什么都可以研究,就应该叫“知识学”。

逻辑是一个推理的过程,原生形态便是三段论,如果可以根据大前提小前提推导出结论,那么这个逻辑推理过程就是成立的。

有漏洞你就不用?那么请问你,蔬菜有洒农药,你是否不吃?孩子生下来有生理缺陷,你是否就不把他养活长大,弃之荒野了事?

四、以“经典”作为论据

我们是在讨论逻辑,你举出政治上的例子来做什么?

国外不引经据典?国外不以经典作为论据?请你去查阅一下国内外各个大学的论文,看看是否后面没有引证,没有参考资料?

在这一部分,作者举出了“庄子虚构仲尼”作为例子,那么这个例子是否成立?他是否有证明这一论点?

之所以我会在回帖开头便引述这一例子加以批评,正是基于我对于这一论据的不认同。

“吾爱吾师,吾更爱真理。”但是,亚里士多德的研究,是否也是要基于对于柏拉图理论的批判和论证呢?

“踩在巨人的肩膀上”,并不是说,牛顿就可以不带云梯,直接踩上去,或者不通过巨人的帮助,直接站上去啊。

至于说到国外对于经典的引证,也请楼主先去看看国外的书籍资料,再来下定论吧。

“上帝曾经说过~~~”,“莎士比亚曾经说过~~~”,“柏拉图曾经说过~~”,“培根曾经说过~~”

“There is a saying that~~~~~~”有可能你常常看到这句,这就相当于“古人曾经曰过”,只不过老外不记得是哪个古人说的了,所以就这么说了,千万别以为老外不喜欢引述,在学术界,在政坛,能够流利滴引述“古人曾经曰过”,也是一项必须要有的本事。

五,首先我想告诉你,三国没有一个人叫“水镜”,只有一个“水镜先生”,这是他的外号,而他的名字叫司马德操。

其次你这已经不是逻辑推理的过程,已经涉及了人身攻击和对国人的侮辱了。

最后我想说几句,对于你所转来的这篇文章,我是不认同的,因为他在论证过程中纰漏不断,所举的例子也很没有道理。

在对于“五四”和新文化运动已经做过深刻反思的今天,对于“全盘西化”已经开始反省的今天,重新抛出这样的理论,是没有意义的,也是毫无道理的。

在我们学习西方知识的同时,西方人也在拿我们某些人弃之唯恐不及的先贤理论来批评西方自身的学术,东西方的文化交流归根到底是一个互相吸收和学习彼此精华的过程,如果连自己祖先的好东西也统统扫地出门了,不吃油条豆浆只吃汉堡薯条了,那么我想对于一个人的健康成长是没有好处的。

这个帖如果楼主还有兴趣回复,那么我奉陪,但是请不要再对国人的认知水平和知识范围表示出你的轻蔑了,饭可以乱吃,话还真是不可以乱说的。
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发表于 2008-6-14 14:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 aj1971 于 2008-6-14 13:46 发表




并没有涉毒(不太会写哪两个字)圣人的意思。孔孟老庄也是我佩服的人。他们的话语中包含智慧。但这不能成为我们停止思考的原因。并不能使我们认为他们的是全对的。
他们的话语中可能有许多的缺陷,当然 ...

“亵渎”,是想说这两个字吧。
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发表于 2008-6-14 15:19 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 浮云一日 于 2008-6-14 14:50 发表
“国家将兴,必有祯祥;国家将亡,必有妖孽。”此话不知根据什麽归纳而来。要让它成立,首先得定义何谓“祯祥”而何谓“妖孽”,在老芦理解,后者似乎是指那些气功大师们。然而此辈在汉武和明嘉靖之时极多,也没 ...

一针见血

所谓以子之矛,攻子之盾
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发表于 2008-6-14 15:46 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
All work and no play makes Jack a dull boy。看看,多主观
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发表于 2008-6-14 20:05 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
楼上看过偶后面对楼主的回复没有?看完再来说话好么?

QUOTE:
二位如果不赞成顶楼的文,不妨举一些咱们老祖宗的逻辑思维方面的著作,并指出在同一时期西方还没有这个级别的著作。也好让我等再为老祖宗的伟大自豪一把。

你这话说了你不害臊么?你以为武评呢?以为单挑呢?孔孟老庄的思想,在黑格尔康德那里都得到承认,并深深服膺,你现在让他们单挑?我倒是想请问你,在春秋战国百家争鸣那会儿,西夷们有多少文盲连希腊语拉丁语都认不全,他们拿什么跟儒道墨名来比?

[ 本帖最后由 水镜门生 于 2008-6-14 20:11 编辑 ]
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发表于 2008-6-16 10:51 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
真奇怪,既然主题是说中式思维的缺陷,那么用中式思维的优点和好处来反驳,为什么不可以

比如你说,我想吃红烧肉,我说,红烧肉浓油赤酱,对人体危害很大,你说,但是,红烧肉很好吃,我喜欢吃,这就够了。
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发表于 2008-6-16 13:37 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 aj1971 于 2008-6-15 10:41 发表
不好意思,在这我的确用了不完全归纳法,从身边、网上的情况而得出的。既然兄台不认同,而兄台又是什么“节度使”,正想请兄台就做个调查,从中看看抽样调查的结果如何。
我个人认为问题可设成这样“  1、看看你对中国逻辑学代表人物公孙龙、墨子的认识?”
A:不知道他们是谁,B:听说过但不太了解,C:中等了解。D:深入了解。
”2、你认为他们对中国人的逻辑思维的影响是“
A:没有,B:很少 ,  C:中等   D:非常大

节度使就是轩辕的版主,我所管辖的版区是现代文艺和动漫先锋,在这以外的版区我参与讨论就是作为一个普通的轩辕会员。

我之前已经在帖子里说过了。

QUOTE:
墨子,公孙龙,偶素小学时候就知道滴,再退一步,偶们就说,念过高中历史教材的,里面都有介绍这两位先贤,目前中国教育普及还是做滴不错滴,没念过高中历史教材的,我相信不多。

如果你觉得高中历史教材还没有普遍性,那么请你回答一下,要怎么样才算有普遍性?不要回避问题。

QUOTE:
再说别人西方的哲学家已从 古代的苏格拉底、柏拉图-------到十四世纪的笛卡儿--------到现代的罗素、黑格尔了。但中国还在依赖2000多年前的孔孟老庄的思想,没有在他们的理论上进一步,还在原地踏步,作为他们的后人不觉得惭愧吗?



QUOTE:
笛卡尔(Rene Descartes),1596年3月31日生于法国都兰城

恭喜笛卡尔也成功穿越了

朱熹,陆象山,王阳明,王夫之,黄宗羲,李贽,梁启超,康有为,梁漱溟,冯友兰,牟宗三,熊十力~~~~~~

这些人你统统不认识?这些人没存在过?他们是外国人?西方哲学家?

作为一个中国人你难道不觉得惭愧嘛!

[ 本帖最后由 水镜门生 于 2008-6-16 14:36 编辑 ]
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发表于 2008-6-16 14:08 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
这叫捕风捉影嘛,好手段,真正好手段
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发表于 2008-6-30 13:58 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
偶不晓得Mr President Bush那么多次即兴演说有多少次有Logic在里头的
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发表于 2008-7-3 12:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
我也没听过逻辑可以造出飞机大炮
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发表于 2008-7-3 13:12 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 aj1971 于 2008-7-3 12:50 发表




对不起,Mr President Bush的演说是怎样,我不知道,但请兄台理解好,西方人注重逻辑思维,但并没有说西方人就不重视感性的直觉的思维。以数学家与物理学家为例,他们大致会有两类人,一类人他会发表很 ...

您在不知道Mr President Bush的演说是怎么样,没有看过听过的前提下,就敢于说Mr President Bush的演说跟逻辑亲密相关,我对您对于逻辑的尊重与推崇佩服得五体投地。

另外要提醒您的是,Mr President Bush有两位,一位已经老年痴呆症,一位快要退休,您在没有明白我说的是哪位Mr President Bush的情况下就来分析Mr President Bush的外交政策,同样我对您表示十二万分的敬意
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发表于 2008-7-4 11:23 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 aj1971 于 2008-7-4 11:06 发表



造飞机大炮需要什么?  材料学、物理学、数学的知识。而物理学、数学的构建就是一种公理体系的构建。就是“定义-公理-定理”的一种体系。
个人认为欧几里德几何公理体系,就是现代逻辑学的原始模型。

继续偷换概念
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发表于 2008-7-4 11:53 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 aj1971 于 2008-7-4 11:37 发表




哈哈,我确不知Mr President Bush的演说是怎么样的,阁下不如具体举一下例子。

另外也误会了Mr President Bush 是哪一位,对不起。看来逻辑思考不够严密,就要挨骂了。

现在再请阁下说清 ...

很有目的性的葬送了无数美军士兵把美国拖入伊拉克深渊

很符合逻辑滴在阿富汗和伊拉克乱转寻找可能藏有大规模杀伤性武器的拉登和萨达姆

这俩父子一个已经老年痴呆,一个是大愚若智,您觉得我说的是哪个,那就是哪个了。
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发表于 2008-7-4 12:49 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
中庸是动态的,一正一反和为零

您对于中庸的认识,我再次表示我十二万分的崇敬
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发表于 2008-7-4 17:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
那我想请问你是用逻辑来造飞机么?还是用数学物理的相关知识?你在造飞机的时候首先考虑的是这架飞机是否符合逻辑,还是这架飞机是否符合构造标准?

老是强调工具论实用论,对逻辑似乎也不是很尊重嘛
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发表于 2008-7-4 17:35 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
http://xycq.moddiy.com/forum/thread-168937-1-1.html

我推荐您看一看这篇帖子
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发表于 2008-7-4 18:22 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
根据逻辑来造飞机大炮,和用毛主义来治病,不是有异曲同工之妙嘛

我佩服您的解释,又哪有资格来向您阐述我对于中庸的理解,在您的理解已经可以作为本帖点睛之笔的前提下,我实在想不到有什么理由用我的解释来为这个帖子画蛇添足哈
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发表于 2008-7-4 18:28 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
我很希望您能把用逻辑来造飞机的具体步骤详细阐述一下,越具体越好,因为对这项划时代的成就实在不是很了解,希望您能不吝赐教。

最好您能把逻辑在飞机构造的具体内容解释一下,越通俗浅显越好,我想大家对于此都很有兴趣。

QUOTE:
认为它有实际用途是不尊重?难道认为它没有用才是尊重?

对于尊重不尊重似乎不是非此即彼的关系那么简单吧,既然主贴尊崇逻辑,认为逻辑是非常重要的,那么仅仅把他看出和扳手一样的工具的确是不尊重逻辑的表现哈。

[ 本帖最后由 水镜门生 于 2008-7-4 18:30 编辑 ]
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发表于 2008-7-4 19:54 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
造飞机大炮需要什么?  材料学、物理学、数学的知识。而物理学、数学的构建就是一种公理体系的构建。就是“定义-公理-定理”的一种体系。
个人认为欧几里德几何公理体系,就是现代逻辑学的原始模型。

用逻辑来造飞机大炮的提法,可是您先提出的,我只不过引申而已。

我虚心向您求教,反而被您说成插科打诨?我佩服您的理解,您还不允许我佩服了?

[ 本帖最后由 水镜门生 于 2008-7-4 19:59 编辑 ]
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发表于 2008-7-5 14:51 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
中庸

第一章

『1』天命之谓性;率性之谓道;修道之谓教。

『2』道也者,不可须臾离也;可离,非道也。是故君子戒慎乎其所不睹,恐惧乎其所不闻。

『3』莫见乎隐,莫显乎微。故君子慎其独也。

『4』喜、怒、哀、乐之未发,谓之中。发而皆中节,谓之和。中也者,天下之大本也。和也者,天下之达道也。

『5』致中和,天地位焉,万物育焉。

右第一章,子思述所传之意,以立言。首明道之本原出于天,而不可易;其实体备于己,而不可离。次言存养省察之要。终言圣神功化之极。盖欲学者于此,反求诸身而自得之,以去未外诱之私,而充其本然之善。杨氏所谓一篇之体「要是也。」其下十章盖子思引夫子之言,以终此章之义。

第二章

『1』仲尼曰,「君子,中庸;小人,反中庸。」

『2』「君子之中庸也,君子而时中。小人之中庸也,小人而无忌惮也。」

第三章

子曰:「中庸其至矣乎!民鲜能久矣。」

第四章

『1』子曰:「道之不行也,我知之矣:知者过之;愚者不及也。道之不明也,我知之矣:贤者过之;不肖者不及也。」

『2』「人莫不饮食也。鲜能知味也。」

第五章

子曰:「道其不行矣夫。」

第六章

子曰:「舜其大知也与!舜好问以好察迩言。隐恶而扬善。执其两端,用其中于民。其斯以为舜乎!」

第七章

子曰:「人皆曰『予知』,驱而纳诸罟□[左为扌右上为艹中为佳下为又]陷阱之中,而莫之知辟也。人皆曰『予知』,择乎中庸,而不能期月守也。」

第八章

子曰,「回之为人也:择乎中庸,得一善,则拳拳服膺,而弗失之矣。」

第九章

子曰,「天下国家,可均也;爵禄,可辞也;白刃,可蹈也;中庸不可能也。」


第十章

『1』子路问强。

『2』子曰,「南方之强与,北方之强与,抑而强与?」

『3』「寞柔以教,不报无道,南方之强也。君子居之。」

『4』衽金革,死而不厌,北方之强也。而强者居之。」

『5』故君子和而不流;强哉矫。中立而不倚;强哉矫。国有道,不变塞焉;强哉矫。国无道,至死不变;强哉矫。」

第十一章

『1』子曰,「素隐,行怪,后世有述焉:吾弗为之矣。」

『2』「君子遵道而行,半涂而废:吾弗能已矣。」

『3』「君子依乎中庸。□[辶豚]世不见知而不悔:唯圣者能之。」

第十二章

『1』君子之道,费而隐。

『2』夫妇之愚,可以与之焉,及其至也,虽圣人亦有所不知焉。夫妇之不肖,可以能行焉,及其至也,虽圣人亦有所所不能焉。天地之大也,人犹有所憾。故君子语大,天下莫能哉焉,语小,天下莫能破焉。

『3』诗云,「鸢飞戾天;鱼跃于渊。」言其上下察也。

『4』君子之道,造端乎夫妇;及其至也,察乎天地。

右第十二章,子思之言,盖以申明首章,「道不可离之意也。」其下八章,杂引孔子之言以明之。

第十三章

『1』子曰,「道不远人。人之为道而远人,不可以为道。」

『2』「诗云,『伐柯伐柯,其则不远。』执柯以伐柯,睨而视之。犹以为远。故君子以人治人,改而止。」

『3』「忠怒违道不远。施诸己而不愿,亦勿施于人。」

『4』「君子之道四,丘未能一焉:所求乎子,以事父,未能也;所求乎臣,以事君,未能也;所求乎弟,以事兄,未能也;所求乎朋友,先施之,未能也。庸德之行,庸言之谨;有所不足,不敢不勉;有馀,不感尽。言顾行,行顾言。君子胡不慥慥尔。」

第十四章

『1』君子素其位而行,不愿乎其外。

『2』素富贵,行乎富贵;数贫贱,行乎贫贱;素夷狄,行乎夷狄;素患难,行乎患难。君子无八而不自得焉。

『3』在上位,不陵下;在下位,不援上;正己而不求于人。则无怨上不怨天,下不尤人。

『4』故君子居易以俟命,小人行险以徼辛。

『5』子曰,「射有似乎君子。失诸正鹄,反求诸其身。」

第十五章

『1』君子之道,辟如行远必自迩,辟如登高必自卑。

『2』诗曰,「妻子好合,如鼓瑟琴。兄弟既翕,和乐且耽。宜尔室家,乐尔妻帑。」

『3』子曰,「父母其顺矣乎。」

第十六章

『1』子曰,「鬼神之为德其盛矣乎。」

『2』「视之而弗见;听之而弗闻;体物而不可遗。」

『3』「使天下之人,齐明盛服,以承祭祀。洋洋乎,如在其上,如在其左右。」

『4』「诗曰,『神之格思,不可度思,矧可射思?』」

『5』「夫微之显。诚之不可揜,如此夫。」

第十七章

『1』子曰,「舜其大孝也与!德为圣人,尊为天子,富有四海之内。宗庙飨之,子孙保之。」

『2』「故大德,必得其位,必得其禄,必得其名,必得其寿。」

『3』「故天之生物必因其材而笃焉。故栽者培之,倾者覆之。」

『4』「诗曰,『嘉乐君子,宪宪令德,宜民宜人。受禄于天。保佑命之,自天申之。』」

『5』「故大德者必受命。」

第十八章

『1』子曰,「无忧者,其惟文王乎。以王季为父,以武王为子。父作之,子述之。」

『2』「武王缵大王、王季、文王之绪。壹戎衣,而有天下。身不失天下之显名。尊为天子。富有四海之内。宗庙飨之。子孙保之。」

『3』「武王末受命,周公成文武之德。追王大、王季,上祀先公以天子之礼。斯礼也,达乎诸侯大夫,及士庶人。父为大夫,子为士;葬以大夫,祭以士。父为士,子为大夫;葬以士,祭以大夫。期之丧,达乎大夫;三年之丧,达乎天子;父母之丧,无贵贱,一也。」

第十九章

『1』子曰,「武王、周公,其达孝矣乎。」

『2』「夫孝者,善继人之志,善述人之事者也。」

『3』「春秋,□[修]其祖庙,陈其宗器,设其裳衣,荐其时食。」

『4』「宗庙之礼,所以序昭穆也。序爵,所以辨贵贱也。序事,所以辨贤也。旅酬下为上,所以达贱也。燕毛所以序齿也。」

『5』「践其位,行其礼,奏其乐,敬其所尊,爱其所亲,事死如事生,事亡如事存,孝之至也。」

『6』「郊社之礼,所以事上帝也。宗庙之礼,所以祀乎其先也。明乎郊社之礼,□禘尝之义,治国其如示诸掌乎。」

第二十章

『1』哀公问政。

『2』子曰,「文武之政,布在方策。其人存,则其政举;其人亡,则其政息。」

『3』「人道敏政,地道敏树。夫政也者,蒲卢也。」

『4』「故为政在人。取人以身。□[修]身以道。□[修]道以仁。」

『5』「仁者,人也,亲亲为大。义者,宜也,尊贤为大。亲亲之杀,尊贤之等,礼所生也。」

『6』「在下位,不获乎上,民不可得而治矣。」

『7』「故君子,不可以不□[修]身。思□[修]身,不可以不事亲。思事亲,不可以不知人。思知人,不可以不知天。」

『8』「天下之达道五,所以行之者三,曰:君臣也、父子也、夫妇也、昆弟也、朋友之交也。五者,天下之达道也。知、仁、勇三者,天下之达德也。所以行之者一也。」

『9』「或生而知之;或学而知之;或困而知之:及其知之,一也。或安而行之;或利而行之;或勉强而行之:及其成功,一也。」

『10』子曰,「好学近乎知。力行近乎仁。知耻近乎勇。」

『11』「知斯三者,则知所以□[修]身。知所以□[修]身,则知所以治人。知所以治人,则知所以治天下国家矣。」

『12』「凡为天下国家有九经,曰:□[修]身也、尊贤也、亲亲也、敬大臣也、体群臣也、子庶民也、来百工也、柔远人也、怀诸侯也。」

『13』「□[修]身,则道立。尊贤,则不感。亲亲,则诸父昆弟不怨。敬大臣,则不眩。体群臣,则士之报体重。子庶民,则百姓劝。来百工,则财用足。柔远人,则四方归之。怀诸侯,则天下畏之。」

『14』「齐明盛服,非体不动:所以□[修]身也。去谗远色,贱货而贵德,所以劝贤也。尊其位,重其禄,同其好恶,所以劝亲亲也。官盛任使,所以劝大臣也。忠信重禄,所以劝士也。时使薄敛,所以劝百姓也。日省月试,既禀称事,所以劝百工也。送往迎来,嘉善而矜不能所以柔远人也。继绝世,举废国,治乱持危,朝聘以时,厚往而薄来,所以怀诸侯也。」

『15』「凡为天下国家有九经,所以行之者一也。」

『16』「凡事,豫则立,不豫则废。言前定,则不□[足合]。事前定,则不困。行前定,则不疚。道前定,则不穷。」

『17』「在下位不获乎上,民不可得而治矣。获乎上有道:不信乎朋友,不获乎上矣。信乎朋友有道:不顺乎亲,不信乎朋友矣。顺乎亲有道:反者身不诚,不顺乎亲矣。诚身有道:不明乎善,不诚乎身矣。」

『18』「诚者,天之道也。诚之者,人之道也。诚者,不勉而中不思而得:从容中道,圣人也。诚之者,择善而固执之者也。」

『19』「博学之,审问之,慎思之明辨之,笃行之。」

『20』「有弗学,学之弗能,弗措也。有弗问,问之弗知,弗措也。有弗思,思之弗得,弗措也。有弗辨,辨之弗明,弗措也。有弗行,行之弗笃,弗措也。人一能之,己百之。人十能之,己千之。」

『21』「果能此道矣,虽愚必明,虽柔必强。」

第二十一章

「自诚明,谓之性;自明诚谓之教。诚则明矣;明则诚矣。」

右第二十一章。子思承上章,夫子天道人道之意,而立言也。自此以下十二章,皆子思之言,以反覆推明此章之意。

第二十二章

唯天下至诚为能尽其性。能尽其性,则能尽人之性。能尽人之性,则能尽物之性。能尽物之性,则可以赞天地之化育。可以赞天地之化育,则可以与天地参矣。


第二十三章

其次致曲。曲能友诚。诚则形。形则著。著则明。明则动。动则变。变则化。唯天下至诚为能化。

第二十四章

至诚之道可以前知。国家将兴,必有祯祥;国家将亡,必有妖孽。见乎蓍龟,动乎四体。祸福将至,善必先知之;不善,必先知之。故至诚如神。

第二十五章

『1』诚者自成也,而道自道也。

『2』诚者,物之终始。不诚无物。是故君子诚之为贵。

『3』诚者,非自成己而已也。所以成物也。成己仁也。成物知也。性之德也,合外内之道也。故时措之宜也。

第二十六章

『1』故至诚无息。

『2』不息则久,久则徵。

『3』徵则悠远。悠远,则博厚。博厚,则高明。

『4』博厚,所以载物也。高明,所以覆物也。悠久,所以成物也。

『5』博厚,配地。高明,配天。悠久,无疆。

『6』如此者,不见而章,不动而变,无为而成。

『7』天地之道,可一言而尽也。其为物不贰,则其生物不测。

『8』天地之道,博也、厚也、高也、明也、悠也、久也。

『9』今夫天斯昭昭之多,及其无穷也,日月星辰系焉,万物覆焉。今夫地一撮土之多,及其广厚载华岳而不重,振河海而不洩,万物载焉。今夫山一卷石之多,及其广大,草木生之,禽兽居之,宝藏兴焉。今夫水,一勺之多,及其不测,鼋、鼍、蛟、龙、鱼、u+9f08[鳖]、生焉,货财殖焉。

『10』诗云,「维天之命,于穆不已。」盖曰,天之所以为天也。「于乎不显,文王之德之纯。」盖曰,文王之所以为文也。纯亦不已。

第二十七章

『1』大哉圣人之道!

『2』洋洋乎,发育万物,峻极于天。

『3』优优大哉,礼仪三百威仪三千。

『4』待其人而後行。

『5』故曰,「□[苟]不至德,至道不凝焉。」

『6』故君子尊德性,而道问学,致广大,而尽精微,极高明,而道中庸。温故,而知新,敦厚以崇礼。

『7』是故居上不骄,为下不倍。国有道,其言足以兴;国无道,其默足以容。诗曰:「既明且哲,以保其身。」其此之谓与?

第二十八章

『1』子曰:「愚而好自用,贱而好字专。生乎今之世,反古之道。如此者u+70d6[灾]及其身者也。」

『2』非天子不议礼,不制度,不考文。

『3』今天下,车同轨,书同文,行同伦。

『4』虽有其位,□[苟]无其德,不敢作礼乐焉。虽有其德,□[苟]无其位,亦不敢作礼乐焉。

『5』子曰,「吾说夏礼,杞不足徵也。吾学殷礼,有宋存焉。吾学周礼,今用之。吾从周。」

第二十九章

『1』王天下有三重焉,其寡过矣乎!

『2』上焉者虽善,无徵。无徵,不信。不信,民弗从。下焉者虽善,不尊。不尊,不信。不信,民弗从。

『3』故君子之道,本诸身,徵诸庶民。考诸三王而不缪,建诸天地而不悖。质诸鬼神而无疑。百世以俟圣人而不感。

『4』质鬼神而无疑,知天也。百世以俟圣人而不感,知人也。

『5』是故君子动而世为天下道,行而世为天下法,言而世为天下则。远之,则有望;近之,则不厌。

『6』诗曰,「在彼无恶,在此无射;庶几夙夜,以永终誉。」君子未有不如此,而蚤有誉于天下者也。

第三十章

『1』仲尼祖述尧舜,宪章文武。律天时,下袭水土。

『2』辟如天地之无不持载,无不覆帱。辟如四时之错行,如日月之代明。

『3』万物并育而不相害。道并行而不相悖。小德川流;大德敦化。此天地之所以为大也。

第三十一章

『1』唯天下至圣,为能聪、明、睿知、足以有临也;宽、裕、温、柔、足以有容也;发、强、刚、毅、足以有执也;齐、庄、中、正、足以有敬也;文、理、密、察、足以有别也。

『2』溥博,渊泉,而时出之。

『3』溥博如天;渊泉如渊。见而民莫不敬;言而民莫不信;行而民莫不说。

『4』是以声名洋溢乎中国,施及蛮貊。舟车所至,人力所通,天之所覆,地之所载,日月所照,霜露所队:凡有血气者莫不尊亲。故曰,「配天」。

第三十二章

『1』唯天下至诚,为能经纶天下之大经,立天下之大本,知天地之化育。夫焉有所倚?

『2』肫肫其仁!渊渊其渊!浩浩其天!

『3』□[苟]不固聪明圣知,达天德者,其孰能知之?

第三十三章

『1』诗曰,「衣锦尚□[纟回],」恶其文之著也。故君子之道,□[门音]然而日章;小人之道,的然而日亡。君子之道,淡而不厌、简而文、温而理。知远之近,知风之自,知微之显。可与入德矣。

『2』诗云,「潜虽伏矣,亦孔之昭。」故君子内省不疚,无恶于志。君子之所不可及者,其唯人之所不见乎。

『3』诗云,「相在尔室,尚不愧于屋漏。」故君子不动而敬,不言而信。

『4』诗曰,「奏假无言,时靡有争。」是故君子不赏而民劝,不怒而民威于□[钅夫]钺。

『5』诗曰,「不显惟德,百辟其刑之。」是故君子笃恭而天下平。

『6』诗云,「予怀明德,不大声以色。」子曰,「声色之于以化民,末也。诗云,『德□[车酋]如毛。」毛犹有伦。「上天之载,无声无臭。」至矣。

右第三十三章。子思因前章极致之言,反求其本;复自下学为己谨独之事推而言之,以驯致乎笃恭而天下平之盛。又赞其妙,至于于声无臭,而后已焉。盖举一篇之要,而约言之。其反复丁宁示人之意,至深切矣。学者,其可不尽心乎?
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发表于 2008-7-5 15:06 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
子曰,「好学近乎知。力行近乎仁。知耻近乎勇。」
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发表于 2008-7-5 16:03 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
主贴批判的是国人的中式思维,公主把它上升到人类的高度
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发表于 2008-7-5 16:38 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
客观缺点,好一个客观

客观的理直气壮,客观的不批判中式思维就不能证明我们对逻辑的热爱了。

自宇宙诞生以来,地球人就不懂逻辑。
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发表于 2008-7-5 17:01 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 aj1971 于 2008-7-5 16:43 发表




多谢了,很长。但在背书吗?你的观点是什么?是和2000年前的前人一模一样,没有任何改变吗?你平常也是这样满中之乎者也的吗?阁下到底是一个没有独立思想的书柜?还是一个有独立思想有自己见解的人?
...

我请你先把中庸的原文看完,你确定你看得懂文言文么

还没看过中庸,就要人家给你讲解,这还真是很符合逻辑的学习方式呢

两脚书橱不敢当,要做书橱可是很难的,需要很多木材呢
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QUOTE:
原帖由 颖颖 于 2008-7-5 16:52 发表

可见这位门生的逻辑水平之高。

P.S. 关于逻辑造飞机的学术文章已经给你链接了,逻辑造大炮的还需要么?

这个所谓的推理正是根据对人类逻辑思维缺陷的怀疑和顶楼的第一句话推演而出的嘛

原来单凭空气动力学就能造飞机了
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QUOTE:
原帖由 aj1971 于 2008-7-5 17:19 发表
  至于阁下要“最好您能把逻辑在飞机构造的具体内容解释一下,越通俗浅显越好”。恐怕极难。因为如果一个普通的百姓都完全清楚,四川的地震时,就不会因缺乏大型的运输机而手忙脚乱了。

这两者之间的联系方式我也很有兴趣了解,地震和解释逻辑造飞机有何关系?

QUOTE:
阁下一说,我就越迷糊了,这样吧,工具一说,容后回复,倒想请教阁下心目中,认为好的或值得尊重的哲学思想是怎样的?它有什么用或没有什么用?请赐教。

我一向不认为哲学是拿来用的,如果硬要说哲学里这个东西有用,那个东西无用,那正是把哲学简单滴和普通的工具划上等号的行为。

对于哲学的学习,对于逻辑的运用,同样都是带有主观性的,就儒道墨法名阴阳纵横等各家来说,如何说这个就有价值,那个就没有价值?这个就值得尊重,那个就不值得尊重?同样当你念西方哲学史,你就把你认为好的值得尊重的念一遍就完了么?有人喜欢萨特就念萨特,有人喜欢黑格尔就念黑格尔,有人喜欢康德就念康德,有人认为马克思天威赫赫应该供奉在祭坛就专门念他尊敬无比的马克思?有人觉得维特根斯坦前后矛盾自己推翻自己的哲学就把他扔到一边?有人觉得斯宾诺莎只是个磨镜片的就不去理他?有这种道理嘛?

前人的学问不是拍脑袋想出来的,不应该以个人好恶来决定是否这个就应该学习,那个就应该扔到一边。至少你也要了解一下他们各自到底是说了些什么吧。

我喜欢的也未必是你喜欢的,我记得你前一段时间还说要去学习阳明心学,请问有什么收获没有?

哲学“有用”或者“无用”,就我个人觉得是一个很荒谬的问题。

我喜欢儒家的成仁取义,我喜欢道家的清静无为,我喜欢法家对于规则和刑律的执着,我喜欢名家对于名实之辩的解释,我喜欢墨家摩顶放踵消弭战事的精神和行动,我喜欢阳明的知行合一,我也喜欢东坡的不合时宜,喜欢痛打落水狗的鲁迅,喜欢嬉笑怒骂皆文章的林语堂,喜欢被逼上梁山大胆假设小心求证喜欢胡说的胡适,喜欢笔下总带有感情的梁启超,喜欢自称天上地下唯我独尊“造”出新唯识论的熊十力,喜欢亲自实践乡村教育探求中西哲学比较的梁漱溟~~~~~~~~

以上诸位先生,诸家哲学,我都尊敬,都觉得有好的地方,我在学习他们传承的知识的时候,不会去想他们是否有用或者无用,学问是潜移默化的,是自己领悟的,而不是说要看它有用我才学,看它没用我就弃之不理。

所以你要我回答哪些有用,哪些没用,这实在是一个我回答不出来的问题。
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发表于 2008-7-5 22:38 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
公主的水平更高,麻烦您给大伙儿把那文章翻译一下,这儿毕竟是中文论坛。

话说您觉得宇宙诞生之初,人类刚从类人猿进化过来那会儿,还填不饱肚子的时候,就开始琢磨逻辑了哈。


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