【转贴】中国国家大战略之日本篇 - 我思我在


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发表于 2005-6-3 11:43 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由小马爱犬屋于2005-06-01, 11:21:36发表
日本除了缺乏资源以外，还需要市场。大量生产出来的产品，总要有去处的吧？

这句话同样适用于我们。

中国和日本，和则两利，分则两败，但问题是，日本耗得起，我们呢？

即使如文章所说的，我们从战略上打压了日本，对我们又有什么好处？不进口日本的东西，我们一样要进口韩国的美国的东西，但少了日本这个大市场，有可替代的么？（就算少了30%，那中国的经济也就不行了。）

文章说，日本需要中国的廉价商品和大量的资源，但如果我们从战略上打压日本，那么日本即使多花一些钱从印度、东南亚进口商品，不行么？

抵制日货是一把双刃剑，它同样会损害中国的市场这也没错。不过兄弟，你的数据（应该说是你的想法，因为你根本没有任何证据的想当然）却是错的。日本到2003年为止一直是中国最大的贸易伙伴，但从2004年开始欧盟取而代之，美国也后来居上，日本已经沦为中国的第三大贸易伙伴，而中国对日本的地位却扶摇直上已经成为日本的第一大贸易国，日本对中国市场的依赖肯定远远超过你的想象，这样你才可以理解日本人一再要求政治和经济脱钩的表态，不过，日本人却忘了这种话应该首先对他们国内的企业说，对朝日啤酒、三菱重工等等明目张胆支持修改教科书的企业我认为广大网友呼吁抵制绝对是一个有正义感有尊严的中国人最合理的举动。而对其他日本企业，我只能说城门失火殃及池鱼那也是没办法的事情，何况他们不反对也就是姑息，要来中国作生意，想在中国掘金你首先得表明自己的立场，你日本人欠中国的，我们已经不指望你全额偿还了（3500万中国人的生命、5000亿美金的损失，还不包括额外附带的无法估计无法消除的影响，比如中国的民主化进程，数百万平方公里领土的损失等等，它赔得起吗），我们用我们手中微薄的权利，不买日货，尽量买国货是不是不值得您如此不遗余力的加以鞭笞？
另外，日本人引发的韩国人强烈的反日情绪已经给日本在韩国的销售造成巨大影响，韩国人十几年来宣传的“身土不二”也给韩国人带来前所未有的利益，现在的韩国人胸前挂的大多是三星等国产手机，家里用的也大多是LG等国产电视，街上开的也大多是国产车，而这种民族凝聚力可能产生的作用更是难以估量。
中国出口日本的大多是劳动密集型的产品，而中国主要在精密机械、印刷等设备方面对日本的依赖性比较高，我们不会抵制这种设备，我们也没这个能力，企业也不会随便拿自己的前途开玩笑，但如果我们国内或者美国或者欧盟也能提供相近条件的设备，我们当然也应该不去便宜现在的日本人，中国新干线也不得不考虑大部分中国人的呼声。而日本在中国利益最大的却是大多是电子产品，这些产品大多中国自己或者欧美都有替代品，我们用我们的方式用我们的脚给日本人投上我们的一票，这就是我们微不足道权利，但全中国人民能够行动起来就会给日本人巨大的压力，我们不奢望日本人偿还我们的血债，但我们绝不应该容许他们忽视中国人的尊严肆意否认和美化。
对日本人变本加厉的种种所作所为，从小泉参拜到修改教科书，我们用我们力所能及的方式作我们力所能及的抗争，这也有错吗？想起上次PHIL老兄上次说的应该改成抗议，呵呵，有用吗？另外好好建设中国这种话总是流于空谈，我们尽量买国货就是我们能做到的最实际的行动。

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发表于 2005-6-4 01:35 资料主页文集短消息看全部作者

呵呵，其实这样讨论问题挺好的，除了轩辕，我基本上不上其他论坛，所以我基本没有受所谓FQ言论的影响，说实话我对日本实在是有着相当深刻的成见，从我接触到那些血淋淋的历史资料开始，我就对日本相当的仇视了，这种成见根本不是一言两语就能化解的。其实如果日本人能够正视历史，真心实意的给中国道歉，真心实意的做些实事来化解这些也许永远也抹不去的伤痕，相信很多善良的中国人能够最终原谅他们，而现在日本人的所作所为（当然不是全部）实在不值得中国人原谅，我们当然不能这样听之任之，他要继续往我们的伤口上撒盐，我们也得拿出点尊严作我们的反击。
抵制日货的目的就是为了让日本人反省，就算是双刃剑我们也得做，这也是我们这些普通中国人能够做得到的，日本的经济持续低迷，而中国大市场已经成为带动世界经济的引擎之一，日本人要走出低迷，中国市场几乎是它唯一的出路，日本只能比中国更不抗割。当然，不管哪边更抗割，这种损人不利己的事情只能让欧美在一边偷笑。对中国日本哪一边都不是好事情，但现在的问题是惹事的是日本人是小泉，他就得首先做出妥协，他愿意强硬，我们当然也不应该示弱。抵制日货是民间的事情，不关政府什么事，也许也有政府的意愿在里面，但我想大部分中国人只是出于自己的意愿去做的，所谓的贸易战根本就不会打起来，中国政府并没有打贸易战，日本人也不敢随便撕破脸。这种事情拖的时间越久对日本就越不利，毕竟日本人还找不到抵制中国货的理由，一旦抵制日货深入人心，日本人人要挽回影响就难了，现在已经有成效了，至少现在的大部分年轻人对日本没有好感，在有选择的情况下，相信更多人不愿意买日货，这就是对日本的惩罚。
西洋鬼子也曾经给中国造成巨大的伤害，但都没有日祸强烈，而且年代久远，随着香港和澳门的回归，已经事过境迁，我们不可以忘记历史，但并不需要永远记着仇恨，对日本人应该也同样适用，可是现在的日本依然占着钓鱼岛，依然参拜靖国神社，依然做着伤害中国人的事情。另外对俄罗斯我们现在根本就手中无牌，无从着手，但并不意味着中国人忘记了俄罗斯强占的中国领土。而且我也没有以欧美货取代日货的意思，我的意思是国货——欧美货——日本货，日本货应该是我们最后一个选项，比如我这样的，只可能用那些不得不用而又无法替代的日本产品（基本上是杜绝日货）。
至于韩国的情况我只是从新闻上了解，谁了解的才是真相我想我们也不必要讨论，抵制日货也不需要因为韩国抵制或者不抵制我们就跟着抵制或者不抵制，我们只是在为我们国家，为我们自己去做我们想做的事情。

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发表于 2005-6-4 09:58 资料主页文集短消息看全部作者

以上这些文字都是在没有看PHIL兄给的链接就写上了，看过兄弟的文章才发现，其实你我是同一类人，我也觉得有些人的做法并不理智，但我不会去指摘他们愤青，抵制日货这个口号需要一些激情的人去宣传，即使觉得有点偏激有点不可理喻，我认为还是可以理解的，爱国多少还是会带着点民族主义民粹主义的东西，象我这样的虽然不会宣之于口内心里同样有这些东西。
佩服PHIL老兄能分析得这么透彻，虽然有些地方我还是不太同意，不过大致上来说，我觉得我们基本上没有分歧。不过我觉得不应该反对抵制日货这种口号，而应该着重于怎样才是理智的抵制，就象老兄你这样，尽量避开日货其实就是抵制日货的实际行动了，这样纯民间的事情，完全是日本人自己引发的，他根本抓不着政府的小辫子，虽然他们一再向中国政府施压甚至污蔑说这是中国政府的反日教育引起的民族情绪，但事实毕竟是事实，这根本就是日本人一再伤害中国人民的感情触发的，政府直接把责任推还给日本人让他们自己解决就得了。当然中国政府的纵容还是显而易见的，但你小日本又凭什么要求中国政府进行压制呢。这里需要注意的是，有不少对政府不满的人还是被蒙蔽了，认为确实是政府故意用反日教育引起民族情绪达到转移国内矛盾的目的，不过我倒是想问问这些人，中国的历史教科书对这一段历史的描述有哪里不对了，容量太大，占得篇幅太多？我只能说这些人脑子秀逗了，这段惨痛的历史近在咫尺，我们能够象对待所有其他历史那样来对待这段历史吗？

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发表于 2005-6-4 12:36 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由小马爱犬屋于2005-06-04, 12:10:27发表
国货？且不说质量问题，先问什么叫国货？在中国制造的东西叫国货，还是贴中国牌子的叫国货，或者说中国控股的公司生产出来的东西叫国货？

如果一个日本厂商，在中国投资，造出来的东西算不算国货？如果一个中国人，拿着日本人的资金，在日本生产出来的东西叫不叫国货？如果一个中国公司，买下了日本的公司造出来的东西，叫不叫国货？如果一个中国公司，拿着日本人的技术，在中国生产出来的东西叫不叫国货？

怎么反？是不是我买一样东西都要查三代？

至于韩国所谓的抵制日货，都是以讹传讹，根据数据，中国对韩国的贸易是逆差，韩国对日本也是逆差，日本对中国同样是逆差，简单点也就是说，中国人给韩国赚的钱，韩国人倒过来给了日本，至于汉城街头没有日本车，那完全是胡说。

不想讨论这种细枝末节而且也没有太多的意义，什么是国货这个概念并不重要，重要的是和日本沾边的东西都排在后面就对了，而且，你想不想抵制完全是你个人的事情，你想对日本人的所作所为说不，我相信你自己会找到自己的方法。国货的质量确实不如日本，但很多产品的差距并不是你想象中的那么大，比如彩电差那么一点点甚至肉眼根本很难分辨的感觉，影响那么一点点享受在一个真正不喜欢日本的人眼里也不是什么大不了的事情，我们如果完全可以既打击了日本又完全不影响自己，估计就不用提倡抵制日货了，日本人早就象条狗一样匍匐在你的面前给你道歉了。
韩国人抵制日货恐怕不是你想象的以讹传讹，韩国也许对日本市场的依赖比较大，毕竟地少人少，很多产品必须销往国外也必须进口很多产品，我相信如果韩国人没有反日情绪的话，也许这种贸易逆差会比现在更大得多。而且我对上述数据持不同意见，我认为在现在韩国强烈反对日本得前提下日韩贸易在剔除经济发展等因素反而上升是不可想象的，这种数据要么伪造的，要么就是忽略了一些更重要的数据断章取义。

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发表于 2005-6-7 08:48 资料主页文集短消息看全部作者

呵呵，其实我们之间最大的分歧就在于抵制日货对日本还是中国的影响大，这个问题我持保留意见。下回到网上查一些资料再来说话。
从反对日本目前的种种所作所为来说，政府的抗议根本就毫无作用，甚至毫无意义，除了留下软弱毫无办法的印象实在没有其他的作用，更别提民间的游行示威这种所谓的抗议了，我们民间只能用抵制日货这种行动来作微薄的抗争，前面已经说的很清楚了，抵制日货不是政府行为完全是纯民间的自发行为，小日本根本就抓不着我们的把柄。只要很多中国人都能象兄弟你这样，抵制日货就达到了目的.
另外，饿死不食周黍的伯夷叔齐在有些人眼里是傻瓜，在有些人眼里是骨气。而骨气往往总是以牺牲和代价来体现的，是不是有意义有些时候不是那么容易分得清的，就象朝鲜战争这样的，牺牲数百万的生命到底值不值得，意义在哪里，造成的影响到底有多深远，我们根本就很难界定对吧。

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发表于 2005-6-7 09:24 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由苏晴于2005-06-07, 9:02:53发表
抵制日货不如不卖东西给日本捏,日本人用的全是中国货啊....而且粉便宜....
FQ们的活动大多是在扰乱正常秩序耶...

抵制日货就是一些国货商家的大广告,好多同样的商品,国内的质量真是差,同样的东东在日本买到的质量那个过硬啊...-_-###注意,是完全一样的东东.都是中国造.

在日本成田,中国人都有序的列队,一下飞机到了大连,都疯了一样毫无秩序....
想抵制日货,先从自己身上来吧..如果连这基本的都做不好,真的;连抵制这个口号都米资格喊滴说....

呵呵，MM啊，你说的话虽然刺耳，也不失中肯，国民确实有这种劣根性，曾经的礼仪之邦搞到现在这个样子偶们心里都不爽，八过，这是另一个话题了，和抵不抵制日货好象没啥关系吧，如果非要把两者联系起来帮助国人把这些劣习改掉，也是一个办法，可是没有作到这个就不能去做那个，好象是托词吧，想证明什么呢，国民这么烂的劣习都有，还去谈抵制日货这么“高尚”的行为？

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发表于 2005-6-7 10:00 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由首席屠宰官于2005-06-07, 9:50:53发表
抵制日货得仔细分析清楚了，像日本原产的特别是水货，抵制了对日本伤害比较大

有些东西是大陆产的，用的原材料也是大陆的
比方说一个100元（出厂价）的东西，日本总公司拿走30元利润，中国政府拿走15元税款，中国工人拿走20元工资福利社保，中国其他公司拿走30元原料成本，这样一款商品，我们抵制了实际上是我们自己的利益损失大，这还没算商品流通过程中中国的批发商和零售商的利润和税款

呵呵，屠宰老大，好久不见！其实很多东西都是必需品，但如果能遵循先国货后日货的原则，比如日产和国产的，用国产的话，小日本的那30元都没了，当然这只是比较理想化的，毕竟小日本在中国设厂是要赚钱的，而在中国设厂对中国也是有利的，所以相对来讲虽然是日本人设的厂但毕竟和中国的关联更大一些，我们仍然把他排在纯国货之后，但总是比纯日产的东西要更有优先权的嘛！其实不遗余力的宣传抵制日货本身就是对日本人的一种反击和威慑，意义上不仅仅在对日本经济上的打击上面。

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原帖由Phil于2005-06-07, 9:22:05发表

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原帖由杀人如麻于2005-06-07, 8:48:11发表
呵呵，其实我们之间最大的分歧就在于抵制日货对日本还是中国的影响大，这个问题我持保留意见。下回到网上查一些资料再来说话。
    从反对日本目前的种种所作所为来说，政府的抗议根本就毫无作用，甚至毫无意义，除了留下软弱毫无办法的印象实在没有其他的作用，更别提民间的游行示威这种所谓的抗议了，我们民间只能用抵制日货这种行动来作微薄的抗争，前面已经说的很清楚了，抵制日货不是政府行为完全是纯民间的自发行为，小日本根本就抓不着我们的把柄。只要很多中国人都能象兄弟你这样，抵制日货就达到了目的，

象我这样？那抵制是遥遥无期了，我虽说尽量，但是也还是主要看质量的，比如数码相机，基本上我肯定是在日货里头挑了；空调，目前的市场上的品牌，到也是夏普日立可以考虑（松下三菱太贵，买不起）......而且，现在我基本已经不对品牌产地特别感兴趣，只对质量指标注意了。

政府的抗议的确是其不了啥具体作用，但是政府不是光在抗议；民间的行为，如果走向极端，只能将事情引向不可控地步，比如前段时间反日游行出现极端行为后，日本民间支持政府对华采取强硬态度的比例上升了将近一半，达到70%多，这就是走极端路线的后果。至于把柄，我承认小日本抓不住，但是它们可以收集数据，表明双方贸易状况，然后以此为借口采取关税调整等措施。我不是提了美欧纺织品特保这件事情么？就是一个例证。

能战胜敌人的最有力武器，是我们的理性；而能帮助敌人战胜我们自己的最快方法，就是我们抛弃理性。

不好意思，没看到您的回帖呢，看来偶是会错意表错情了，请您不要对我的硬拽您进入“愤青”（或许您是这么觉得的吧）的阵营产生反感就好！八过，也请您不要随时标榜自己其实对日本不满，“感情上不能接受”以显示您的中立，其实买日货是一个理性的经济人理性的行为，您照样可以正大光明的说我就是喜欢日货的质量所以我就要买日货的，不看产地只看性价比实在是一个最理性的消费者最理性的行为，不过真的，请您不要说“感情上不能接受”这种话，这种话在您最新的解释面前让我觉得挺反胃的，其实，对你，这句话我真的不想说，可是这真的是我现在真实的感觉，呵呵，也许是有一点伤心吧。我已经不想试图说服任何人了，我只是在履行我自己的誓言而已，您也不用试图说服我，至于抵制日货的这些人可能给国家带来的灾难，您的振臂高呼估计意义也不大。说实话我从来不希望对抗，但前提是日本人不要太过分嚣张，绥靖政策的结果只能助长这种气焰，对以后的中日关系埋下更大的隐患，当然如果能够一直绥靖到底也许可以继续相安无事吧，只是有事的时候估计也就晚了。从日本人一直试探着向海外派兵并终于在小泉时期制定海外派兵法（大致名字），中国政府一直是抗议的，即使是日本人里也有着相当多的人在抗议，因为这是一个危险的信号，他可能把周遍国家当然也包括日本自己推向一个无底深渊，以后还会有很多事情发生的，在日本领导人都可以心安理得的参拜、教科书编纂成功之后。。。。。。

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