标题: 曹操不是奸人, 刘备也不是奸人., 刘备活得不光明,曹操活得正正当当.
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发表于 2005-3-27 16:40 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由益德张于2005-03-27, 16:23:19发表

QUOTE:
原帖由曹操孟德于2005-03-26, 20:17:57发表
在"三国演义"的前言里说的很明白了, 刘备的儿子一个叫封,一个叫禅. 说明刘备早就有这个方面的思想了. 而他却假装是忠臣,难道说他是真正的英雄好汉吗?

一个老工人有三个儿子。给他们起的名字当时说来,有时代特色,时尚也响亮。老大叫“爱国”,老二叫“爱民”,老三叫“爱党”。从解放到“文革”前,一家人生活平静,相安无事。“文革”时期某一天,红卫兵闯到他家,拿他问罪。他丈二和尚摸不着头脑,不知何故。红卫兵道:“别看你仇深,根红苗正,但你骨子里却向着国民党。”老工人一肚子冤屈,天哪,这是哪儿跟哪儿啊?红卫兵斥之曰:“别装糊涂了。你那三个儿子‘爱国’、‘爱民’、‘爱党’,整个一个‘爱国民党’!还‘爱了又爱’,连着三个‘爱’!”


阁下文革思维深入骨髓,不觉得脸红吗?

这个比方好象不太恰当吧!好象跟文革思维还是有点区别的,你要说刘备给儿子取名无心刚好合成封禅估计你自己都不信。


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发表于 2005-3-28 00:49 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由益德张于2005-03-27, 16:59:06发表

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原帖由杀人如麻于2005-03-27, 16:40:53发表
[quote]原帖由益德张于2005-03-27, 16:23:19发表
[quote]原帖由曹操孟德于2005-03-26, 20:17:57发表
在"三国演义"的前言里说的很明白了, 刘备的儿子一个叫封,一个叫禅. 说明刘备早就有这个方面的思想了. 而他却假装是忠臣,难道说他是真正的英雄好汉吗?

一个老工人有三个儿子。给他们起的名字当时说来,有时代特色,时尚也响亮。老大叫“爱国”,老二叫“爱民”,老三叫“爱党”。从解放到“文革”前,一家人生活平静,相安无事。“文革”时期某一天,红卫兵闯到他家,拿他问罪。他丈二和尚摸不着头脑,不知何故。红卫兵道:“别看你仇深,根红苗正,但你骨子里却向着国民党。”老工人一肚子冤屈,天哪,这是哪儿跟哪儿啊?红卫兵斥之曰:“别装糊涂了。你那三个儿子‘爱国’、‘爱民’、‘爱党’,整个一个‘爱国民党’!还‘爱了又爱’,连着三个‘爱’!”


阁下文革思维深入骨髓,不觉得脸红吗?

这个比方好象不太恰当吧!好象跟文革思维还是有点区别的,你要说刘备给儿子取名无心刚好合成封禅估计你自己都不信。 [/quote]
请问,如果刘备的两个儿子一个叫刘忠、一个叫刘汉,是不是就能以此得出“刘备是忠臣”的结论呢?答案是明显的。刘备给儿子取名是有心还是无心,这并不是问题的重点,因为刘备心里想什么我们都不可能证明,也无法证明,也没必要证明。

问题的关键,在于阁下们这种根据一个人的名字的拼接来定罪的文革思维。按你所说,要说那个老工人给儿子取名无心刚好合成爱国民党估计他自己都不信。文革已经结束这么多年了,阁下们的这种文革思维却依然深入骨髓,难道就一点都不知道羞耻吗?! [/quote]
老兄,你懂不知羞耻是什么意思吗?怀疑中。。。。不知羞耻是一个很严重的词语,俗语不要脸,厚着脸皮明知有问题强词夺理还不好用不知羞耻来形容,但如果明知有问题强词夺理还反骂别人不知羞耻,呵呵,那也不用多说了。
而阁下的逻辑有那么一点意思,相信你的智商应该不会太低,按理应该不至于这样混乱。

QUOTE:
请问,如果刘备的两个儿子一个叫刘忠、一个叫刘汉,是不是就能以此得出“刘备是忠臣”的结论呢?

你犯的错误如下:
1、首先刘备没有儿子叫刘忠、刘汉,而恰恰有儿子就刘封、刘禅,你给你儿子取名不会毫无意义吧,就拿你的哪个例子,老工人的爱爱民爱党也是有他淳朴的意义在里面的,刘备给自己儿子取名封禅实在想不通巧合的几率应该是多少万分之一。
2、

QUOTE:
请问,如果刘备的两个儿子一个叫刘忠、一个叫刘汉,是不是就能以此得出“刘备是忠臣”的结论呢?答案是明显的。刘备给儿子取名是有心还是无心,这并不是问题的重点,因为刘备心里想什么我们都不可能证明,也无法证明,也没必要证明。

我们无法证明刘备心里怎么想的,所以不需证明,而且也就不必要证明,也不知道你是无知还是有意。刘备都死了一千多年了,他怎么想的当然没有人知道,死无对证嘛!那还讨论个屁呀,你又知道他是忠臣了?只兴你指鹿为马的说他是忠臣,别人怀疑一下就是不知羞耻!也不知道谁才是文革思维。既然没有人能够绝对的知道另一个人的想法,包括你我这些活着的人,我们也只能通过他的所作所为来推测、来判断,如果他真给自己的儿子取名叫刘忠、刘汉,虽然也未必证明他就是忠臣,但他是忠臣度的可能性是否就大了那么一点点呢。同理,取名封禅让我们怀疑那么一下下好象也不过份吧。
3、

QUOTE:
按你所说,要说那个老工人给儿子取名无心刚好合成爱国民党估计他自己都不信!

纯粹的无理取闹,如果你要这样抬杠,相信群众的眼睛是雪亮的,偶不跟你多费这番口舌。
最后,偶根本无心去证明刘备到底是忠臣还是奸臣,只是看你反应太大,让人不太舒服,奉劝你大帽子不要随便乱戴,搞清楚不知道羞耻的意思再骂出去会比较好一点。


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发表于 2005-3-28 12:05 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
呵呵,算了,偶就不来批驳你那些相当幼稚的辩解了。
偶可以告诉你,偶不喜欢刘备,更加讨厌曹操,事实上他们都是乱世枭雄,在中国,成大事者向来就是不拘小节,换言之就是要有不择手段的觉悟,偶可以欣赏钦佩他们,但偶绝不会喜欢他们,要想在中国成就大业者,不懂阴谋诡计,不懂收买人心,没有不达目的决不罢休的铁石心肠几乎没有成功的可能。
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发表于 2005-3-31 20:57 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由廖化将军于2005-03-30, 23:58:17发表
虎豹骑 杀人如麻,表现得真是不怎么好
封禅说是冤枉人家刘备的,怎么死不认错呢

啊,是冤枉的吗?  这个这个从何说起啊,至少偶是真的不知道,不过如果从演义来讲的话,刘封是直接从寇封改过来的,而他刚好有个儿子叫刘禅,好象确实是巧合的说。不过偶看了聂前言,想来毕竟人家总不会空口说白话,而且两儿子刚好凑成封禅确实有点离谱的说。现在,偶还是有点将信将疑,偶还是觉得两儿子刚好合成封禅事有蹊跷,至于是不是冤枉了刘备,偶是绝对不知道,如果有专家早就验证了,那是偶孤陋寡闻。偶还是先认个错吧,别说偶是死鸭子嘴硬啊!
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发表于 2005-4-13 09:04 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
呵呵,这篇文章确实不怎么高明,很多都是在揣测的基础上作出的结论,很有以小人之心度君子之腹的味道,而且大部分没什么新意,很多论点论据都是聂甘孥演义前言的东西,实在不必要如此隆重的推出,还以为作者是什么有名之辈呢!
不过,偶对刘备还是不感冒,没有称帝之心,没有用什么手段水到渠成的成了蜀汉昭烈帝打死我也不信。
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发表于 2005-4-13 11:09 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由巴孤于2005-04-13, 10:38:21发表
天下英雄,使君与操,余子谁堪共酒杯!至于对着前人坟头吐口水的无聊之辈,再过一百年你们能剩下什么呢?

确实比较无聊的说,所以我一般不喜欢参与这种争执,只是心中所想是如何便是如何,说说而已。
    另:百年后不过一捧尘土,又需要留下什么,从来没有奢想过赶刘超曹,所以大致上来说,你的这句话大概也同样适用于你自己。
    有得罪之处请勿见怪,只是觉得这种讨论其实不必提升到阶级斗争的高度,每个人有自己的理解和看法,即使是伟人就不能为人所诟病?以前曾经为了诸葛和人争个一塌糊涂,但我到最后终于看开了,从此再没有参与这种争论——确实比较无聊的说。
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发表于 2005-4-13 18:42 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由巴孤于2005-04-13, 11:59:54发表
呵呵,杀人兄误解在下的意思了。
不是说不能批评历史人物(况且曹刘离开“伟人”还有些距离),在下比较反感的,是那种为了哗众取宠故作标新立异,或者看了一点点历史马上自以为把演义病根抓全了,急急忙忙跳出来说些惊世骇俗的题目,看其内容,要么连基本的事实都没弄清楚,要不就是选择性过滤材料,要不就是两套甚至三套标准评价,以满足恶意贬损的快感之徒,此之谓“对着前人坟头吐口水”也。

比如就说刘备,其实我以前也很反感他。即使现在,如果评价刘备的才能不够,或者指责他穷时谨慎,得志便嚣张;或者说他的那一套仁义根本行不通,或者对他背叛刘璋的行为进行叱责,或者从一些历史事实上提出新的观点,都是很好的。比较讨厌的是那些断章取义甚至编造材料,直接进行与漫骂差不多的贬损的人。

呵呵,言语冒犯,多有得罪,难得巴孤大侠如此谦冲不计偶的冲撞无礼!
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发表于 2005-4-29 16:16 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由廖化将军于2005-04-29, 16:07:56发表

  先恭喜个

  再讨红包

错了,是送红包!
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