讲真隋唐这种一员猛将赛过万军的世界观，现在瓦岗的实力真想不到为啥要归唐 - 兴唐传·瓦岗山异闻录


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#1

发表于 2016-10-7 22:26 资料短消息看全部作者

讲真隋唐这种一员猛将赛过万军的世界观，现在瓦岗的实力真想不到为啥要归唐

李元霸一人能打十万。唐军打南阳朱粲刘黑闼靠伍登一个猛人就能扛住。

又不是原本隋唐扬州擂猛人都死完了，瓦岗除了罗成秦琼就没啥人了。现在剧情里管毅手下有裴三三伍，还有个相当于宇文成都水准的姜松。天下前三猛都在管毅手下。李唐有啥人？唯一能打的李元霸都被雷劈死了，就算不死，除去管毅的主角光环，现在宇文成都水准的裴三再加姜松，他又能讨得好去？

就算李密瞎搞再把程咬金扶上去不就行了，本来程咬金就是退位让贤，你李密不贤了退下去再换程咬金上来不就行了。徐茂公脑袋秀逗了劝人归唐？

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#2

发表于 2016-10-8 11:59 资料短消息看全部作者

回复 #7 ouyangnitian 的帖子

说唐里就是李元霸一人杀了几十万，这个没啥好辩驳的。原作这么写了你就得接受。不然看什么演义听什么评书。

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#3

发表于 2016-10-8 12:05 资料短消息看全部作者

回复 #3 hhp19910906 的帖子

有啥不能接受啊？瓦岗原本就是虚位元首下面管毅秦琼（罗成）徐茂公三巨头的君主立宪体制，而且程咬金禅让的基础是当初四平山李密救了众反王于瓦岗有大恩。现在是李密先不甘寂寞不想当虚位元首了，是他先不守君子协定。他杀了翟让又要杀柳周臣秦琼，恩仇相抵了。又把大家千辛万苦从扬州搞来的玉玺换了萧皇后，名声也彻底臭了，他还有什么资本占着茅坑不拉屎？禅位已经是对他最宽厚的处置了，王伯当也说不出什么屁话来吧？毕竟还是保住了一条命。你杀了翟让还觉得能继续做西魏王，这TM才是脑子秀逗了。乱世称王讲的是实力，瓦岗兵是管毅秦琼练的，平时决策是管毅罗成魏征徐茂恭定的，不会真以为大家尊你李密一句西魏王你就真TM成瓦岗至高无上的统治者了吧？

[ 本帖最后由龍陣于 2016-10-8 12:22 编辑 ]

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#4

发表于 2016-10-8 12:14 资料短消息看全部作者

回复 #2 ouyangnitian 的帖子

还什么派别。既然你徐茂公这么天下为公想早点看到统一，当初隋庭统一天下太平完全看不出杨广会这么瞎搞几年把家当败光的情况下，为什么不出仕做官造福一方？干嘛处心积虑的谋划造反颠覆隋朝天下？不就是绿林道的和高门大阀尿不到一壶里去么？李家起家的班底还是李阀和李渊太原带出来那些老人，还有前隋的那些官僚，现在游戏里的李世民又不是历史上那个野心勃勃在攻取山东的时候扩充势力和程知节秦叔宝徐世绩这些有兵有实权的军事贵族一拍即合的李世民，温良谦恭让的不行。你投靠李唐难道能未卜先知李世民会和李建成闹翻重用你们这些瓦岗的泥腿子？再看他带去些什么人？也就个猴子给力点，剩下的不就那些他的绿林道老班底，一群狐群狗党，真觉得这些人能在已经形成权力架构的李唐能成为一大势力？感觉还不如在瓦岗当三巨头呢。

[ 本帖最后由龍陣于 2016-10-8 12:16 编辑 ]

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#5

发表于 2016-10-8 16:10 资料短消息看全部作者

回复 #14 墨叶的帖子

喷了你把房杜和裴寂刘文静放哪儿去了？还第一谋士。

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#6

发表于 2016-10-8 16:12 资料短消息看全部作者

回复 #16 墨叶的帖子

我清楚记得四平山之后R剧情有一句四平山之役李元霸以一人之力杀败反王数十万大军的。

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#7

发表于 2016-10-8 16:17 资料短消息看全部作者

回复 #13 墨叶的帖子

说虚位元首当然是从游戏剧情出发，你扯什么历史？说唐或者兴唐里的瓦岗李密翟让是这样？更别提根本没管毅这号人物，难道大白不是想从现代人的视角演绎兴唐传的故事？游戏里李密就是没兵，游戏里突然和李密闹翻作鸟兽散就是不合情理。一有解释不通就耍无赖说历史上就是这样兴唐传就是这样，这层次也太low逼了。

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#8

发表于 2016-10-8 16:24 资料短消息看全部作者

回复 #15 墨叶的帖子

这不扯淡么？游戏里徐茂公急吼吼去投唐的时候管毅还没决定是继续保李密还是自立还是走好么？我之前就说了你徐茂公一个绿林出身的，你觉得李渊会对你是裴寂虞世南这样的元从老臣，房杜这样的官宦子弟更近？历史上李世民要不是李阀的人和裴寂虞世南这样太原出身的元从紧密团结在李建成周围也不会想到和程知节秦叔宝这样的旧隋军官抱团。

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#9

发表于 2016-10-8 16:29 资料短消息看全部作者

还被围殴，现在瓦岗的形势会比当初隋军三打瓦岗还危急？说是围攻也就王世充和朱粲。当初三打瓦岗和反王内乱这么大危机都扛下来了，现在西魏一关前还说雄霸天下一关后就不行了被围攻只有赶紧投降李唐了不然就要被王世充灭了，你让大家看看这有说服力么？

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#10

发表于 2016-10-8 20:50 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-10-8 17:06 发表

你觉得可以随便弑君是你的事，秦琼不这么认为。
你觉得兄弟说放弃就放弃也是你的事，秦琼放不下。
论兵力，李密被完爆。不过，既然瓦岗选了李密当老大，这件事就没这么好解决。当初管毅反对李密也是看到做 ...

没说要弑君啊，让他退位啊。怎么还在翻来覆去说弑君？

王伯当要保的不过是李密一条命，难道管毅秦琼就不是他朋友？你李密错杀翟让让你负责退位理所当然的事情我想不通王伯当还有什么理由拒绝。你李密的位子本来就是程咬金禅来的，还真以为是自己打下的天下了？

至于李密手下的班底喷了，樊虎手下的小吏都是镇殿将军，我就笑笑不说话。都说了乱世有兵才是王道，真以为古人都是只好虚名的傻逼？真实历史也还是这样，李渊杀杨侑的时候考虑到什么影响不好君君臣臣旧隋大臣的情绪没有没有？他比游戏里的瓦岗更过分，当初推杨侑为帝的时候可说的是为杨广报仇奉天子讨不臣，而且他的班底几乎都是由旧隋臣子组起来的。

[ 本帖最后由龍陣于 2016-10-8 21:01 编辑 ]

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#11

发表于 2016-10-8 20:57 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-10-8 16:58 发表
反击战能扛下来原因有很多，主要还是管毅罗成徐三邱瑞实力强，也离不开裴三侯君集等人。
而且敌人虽多，但是兵力并不多，而且除了主谋和帮凶，其他人也就捞一票的心态。
现在瓦岗核心只有管毅，抗不住正常。

还说别人不认真玩游戏，这双标喷了，游戏里白纸黑字写的三打瓦岗隋军损失数十万的好不？另外第一次杨林尚师徒魏文通三路进兵的时候裴三儿邱瑞罗成根本还没上瓦岗，局势和现在一模一样，当初草创期都能顶住十多万隋军，怎么现在被王世充朱粲打打就不行了？

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#12

发表于 2016-10-8 20:59 资料短消息看全部作者

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原帖由墨叶于 2016-10-8 16:55 发表
散将在先，被围在后。猴子走了探子营也不行了。

你不认真看剧情当然觉得没说服力。

猴子走了探子营就不行了？感情猴子是把探子营带走了？还是猴子一个人就是整个探子营？

当初朱能死了也没见游戏里说瓦岗探子营实力减半啊？

用自己脑补的内容来说别人玩游戏不认真，这双标还真是可以。

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#13

发表于 2016-10-8 21:06 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-10-8 16:51 发表
错过了机会，你以为还能自立？

瓦岗没法呆，李唐就是第一选择。去任何地方都有你说的问题。
徐三去李唐就是认为李世民有容人之能，而徐三是一个能人。
论能力，徐茂公难道不是李家最强谋士？

废话当然不是你把房杜放哪儿？

另外为什么李唐是第一选择？他徐茂公和李渊李世民很熟？不要忘了瓦岗可是李渊的杀子仇人。他投罗艺我觉得都比投李唐靠谱OK？至少有罗成秦琼当引介人，罗艺那边也没有他这样的谋臣。

[ 本帖最后由龍陣于 2016-10-8 21:24 编辑 ]

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#14

发表于 2016-10-8 21:21 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 wimps 于 2016-10-8 18:21 发表
瓦岗异闻录游戏的剧本当然是独立于其他隋唐文学作品的，但也不是架空剧和穿越剧，那个时代一些基本的价值观比如君臣父子的纲常还是有的。皇帝就是皇帝，就是至尊。

在游戏里，程咬金李密作虚位元首是事实，但 ...

拜托，李密还不是皇帝呢，只是西魏王，这西魏王还是程咬金主动禅让的，理由是四平山他对瓦岗有大恩。

他当西魏王有两年吗？还民心笑Cry。程咬金至少游戏里明文至少当了三年混世魔王（三打瓦岗后和隋庭讲和，休生养息，挖运河到运河挖成杨广龙舟下扬州的三年）。当王爷的年数还不及程咬金呢。至于民心你觉得瓦岗军民是认西魏王（笑，还是认带兵操练田头上下跑的武英公？

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#15

发表于 2016-10-9 12:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 wimps 于 2016-10-9 00:04 发表
拜托，都特么称陛下了还王，谁家管王叫陛下？西魏王那是外人叫的，因为不愿意承认他是皇帝而导致自己矮一截。自家对外称西魏王，那是为了换取合作而做的妥协，回到家里你叫声殿下试试？

两年确实是不长，不过 ...

哦叫陛下就是皇帝，那西魏王这个大写的“王”字在那里怎么就视而不见呢？这双重标准还真是大写的精彩啊。称皇帝你有玉玺吗？罗艺是北平王也是皇帝？还换取合作而做的妥协，游戏里一个字都没写的东西脑补的还真是精彩呢。

程咬金卖贩私盐的怎么了？刘邦朱温未发迹的是时候是地痞无赖，朱元璋还是寺院挂单的乞丐呢。重要的是暗箱操作的拜旗证明天命在程，那时候的百姓不就信这个么？不然刘邦还编什么斩白蛇？

还李密素有贤德之名，能在游戏里给我找出原文吗？脑补先生？

我跟你讲，原本历史上李密被翟让让贤，奉为魏公，就是因为他真的能打，打败过张须陀，裴仁基，刘长恭等隋将的进攻，而且手下有精锐的蒲山公营，王伯当徐世绩本身又是他的人。有实绩有兵有将，才能篡了翟让的瓦岗。就这样还尽失民心，靠战绩凝聚起来的威望，因为在偃师败给了王世充瓦岗军瞬间就土崩瓦解了。

就游戏里这德行，光靠你脑补的“贤德”就能获取民心，真当古人都是傻逼啊？

[ 本帖最后由龍陣于 2016-10-9 16:10 编辑 ]

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#16

发表于 2016-10-9 13:02 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-10-8 22:54 发表
现在只是事情一种发展的可能，李密上台之前瓦岗就不是铁板一块。
李密加上之前的事情，散伙是非常有可能的。
散伙归唐也是一种非常合理的选择。

或许有其他可能，但是认为散伙不合理，认为归唐不合理。就有 ...

是没错是有这种大家突然就上头了不干了不干了的可能性，也有管毅在扬州不小心被流矢一箭射中一命呜呼瓦岗异闻录终的可能性，也有瓦岗寨被天降陨石砸中全体将士一命呜呼李唐一统中原的可能性。

讲故事要遵从故事发展的基本逻辑，OK？大唐双龙结尾的时候寇仲投唐为什么被人骂？

[ 本帖最后由龍陣于 2016-10-9 13:14 编辑 ]

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#17

发表于 2016-10-9 13:06 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 yuezibo11111 于 2016-10-9 01:47 发表
我猜楼主不是指责散将结局的设计，而是希望有一个过度的过程，有剧情详细剖析散将的原因和投唐的原因和角色心里过程的描写吧。

嗯就像这位朋友说的，我就是认为过渡突兀不合理。

确实，按照兴唐说唐做好做嘛，我能理解，不用动脑子，评书现成的主线，只要丰富下人物性格和枝桠就行了。

只不过这么个剧情颇有闪光点的Mod，为了收尾而虎头蛇尾粗暴处理觉得有点可惜罢了。

只能感叹姜维传不是人人能做的就是了。

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#18

发表于 2016-10-9 13:11 资料短消息看全部作者

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原帖由 cat0920 于 2016-10-8 22:16 发表
我也感觉楼主有些找茬的成分在里面，首先这游戏的剧本是大白一人构思，大白决定先做完归唐线，瓦岗散将是必然，这是个前提，至于以后其他线可能不散将，那是其他线的事。
再说徐茂公，开始上瓦岗他就想掌控话语 ...

其他有没有道理我暂且不提，光说投唐的理由。

他徐茂公和李渊李世民很熟？不要忘了瓦岗可是李渊的杀子仇人。

这你怎么解决？

别忘了原本说唐李元霸是被雷劈死的，在有的话本里是被鱼俱罗劈死的，李唐和瓦岗都没有直接的冲突理由。

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#19

发表于 2016-10-10 00:57 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-10-9 16:48 发表
瓦岗里也是被雷劈死的。

你走夺玉玺伏击李元霸线，这李元霸被雷劈死和被管毅挑死有区别？李世民自己都说看到玉玺就知道李元霸肯定凶多吉少了。

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#20

发表于 2016-10-10 01:04 资料短消息看全部作者

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原帖由锅炉于 2016-10-9 19:49 发表
当管毅问询徐茂功是否是早就拿定主意想要投唐时，徐茂功游戏中对话原文：“倒也是谈不上【早就拿定了注意】。贫道只是对柴嗣昌临走时说的话有所触动，再加上今日的变乱，这才动了投唐的心思。多年动乱，隋朝健 ...

这不又回到我最初说的？李唐的班底就是旧隋的班底，你徐茂公既然觉得李唐制度最优秀，为什么当初在第一章杨坚盛世的时候完全看不出杨广瞎搞这么几年就会搞到天下大乱，你不出仕隋庭，反而处心积虑的反隋？从杨素对苏烈管毅的态度来看还真看不出隋庭大佬不重视人才呢。

这不前后矛盾么？

我可以服宋缺寇仲自成体系，可以服江山美色的萧布衣沿袭隋朝体系，还真他妈就不服徐茂公这套自相矛盾的理论了。

[ 本帖最后由龍陣于 2016-10-10 01:19 编辑 ]

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#21

发表于 2016-10-10 01:18 资料短消息看全部作者

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原帖由墨叶于 2016-10-9 16:53 发表

寇仲投唐能和瓦岗比？瓦岗一直有暗线表示李密和原瓦岗人员的矛盾。原瓦岗也不是一条心的。
本来就是联盟关系，不过加一个结拜的名义而已。
现在不想联盟了，散伙很正常。

为什么不能比？寇仲就没有宋玉致徐子陵天天劝他投唐的描述了？

为什么这里你就不能接受了呢？

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