兵出子午谷的可行性? - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	万壑松风

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#1

发表于 2005-7-11 18:33 资料短消息看全部作者

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原帖由zoustar于2005-07-11, 18:04:09发表
而魏延的计划都是建立在太多“莫须有”上，比如子午谷无兵、夏侯驸马见了他就跑、他的轻装步兵又能很快攻下坚城长安或天险潼关等等。我觉得“奇”是建立在未战先“算”上的，看似冒险实际上很有可行性；而魏延的做法太依赖运气（我们是2000年后的人，别事后诸葛）。

魏延是此计的首倡者，同时也是执行者，就算他不从国家的大局考虑，不从战役的大局考虑，但说他会将自己的性命当作儿戏，恐怕就夸张了。

魏延的军事能力就不用赘述了，说他是蜀国一流的将领并不夸张。如此，他提出的作战计划会是不切实际的空中楼阁吗？不要忘了，当时诸葛亮只是刚到汉中不久，而魏延已经在这个益州的北大门，防御魏国的第一线呆了将近十年了，可以算是蜀国最了解敌情的将领。如此，子午谷是否有兵防守他会不清楚吗？

再者，他判断夏侯楙会逃跑显然也是建立在对敌人的了解基础上的，根据《魏略》的记载，这位夏侯驸马“性无武略，而好治生”，又“多畜伎妾”，为此与公主不和，这样一个贪财好色又不通军事的家伙，在蜀国名将魏延奇兵突临城下之时，恐怕除了跑也没什么其他选择了，即便抵抗也是难以为继的。

至于攻占长安的问题，奇兵突现，除了本身的战斗力而言，其所带来的心理冲击力也是不可忽视的，故此可能产生几倍于实际兵力的力量，加之魏延为宿将，在作战方面自然经验老到，夏侯楙即便抵抗也显然不是他的对手。

综上所述，作为作战计划，魏延之际虽然看似冒险，其实是具备相当程度的可行性的，就他负责的部分而言，实现的可能性是不低的，需要注意到的是，没有任何一个计划是百分之百有保证的，执行将领的临机制变能力，很大程度上影响着最后的结果。

最后，我们可以用两个例子来比照魏延之计。一为诸葛亮“安从坦道，平取陇右，十全必克而无虞”的计划；另一个就是邓艾偷渡阴平，在“至为艰险，又粮运将匮，频于危殆”的情况下一举拿下江由，进而高歌猛进，终至亡蜀的战例。

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#2

发表于 2005-7-13 17:20 资料短消息看全部作者

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原帖由zoustar于2005-07-13, 13:15:48发表
因为史书没有说魏延怎么解决攻城器械的问题而认为他肯定能够解决这个问题？这个想法太神奇了。
攻城这个问题可不是小问题啊，郝昭3000人马（是这么多吧）就能挡住诸葛的北伐大军，而长安的坚固和兵力远超过陈仓，可见攻城决不是什么小问题。如果魏延有解决方法，史书肯定会有记录，至少会有探讨。

魏延只是说出了兵出子午的想法，就被诸葛亮否定了，细节问题根本没有涉及。认为作为宿将的魏延计划攻击长安却没有考虑攻城的具体问题，我觉得这有点儿天方夜谭了。

郝昭是千余人，挡住了诸葛亮数十倍于自己的兵力，但这似乎无法与魏延攻长安相比。

1、魏国击退蜀国的首次北伐后，曹真就已经准确判断诸葛亮再来必出陈仓，故早做了准备，诸葛亮攻陈仓不存在任何意外性和突然性。魏延的子午谷之计则是在敌人没有丝毫准备的情况下发动的，隐蔽性和突然性显然是诸葛攻陈仓所无法相比的。

2、作为陈仓守将的郝昭的本领是有目共睹的，缺乏实战经验的诸葛亮用尽解数也占不到任何便宜。魏延是身经百战的名将，作战经验丰富，而他的对手夏侯楙则是一个不懂武略的公子哥儿，他连郝昭十分之一的本事都没有，如何面对这突如其来的打击呢？

从郝昭能够坚守陈仓小城终退蜀军，而刘禅坐拥偌大成都却出城投降来看，人才是防守的关键，城池的高厚与否并非胜败的决定性因素。

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#3

发表于 2005-7-13 17:35 资料短消息看全部作者

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原帖由zoustar于2005-07-13, 13:19:27发表
说法有点牵强，而且我之前也说过，刘禅是国君，夏侯只是驸马，他们的影响力不可以相提并论的。而且你也提到邓艾能成功一大原因是种会拖住了姜维的大军，那魏延靠谁来拖住来自雍州和洛阳的大军？只靠诸葛？

刘禅是国君，所以他的放弃导致了蜀国的灭亡。夏侯楙是驸马不错，但他同时“为安西将军、持节，承夏侯渊处都督关中”，也就是魏国在关中地区的司令官，他若逃离，对于长安军心、民心的影响是绝对不可以低估的。

魏延的计策说的很清楚“比东方相合聚，尚二十许日，而公从斜谷来，必足以达”，也就是说，魏延考虑到了魏国援军来救的问题，且说出了大概的时间，我认为这不是他的主观猜测，而是其镇守汉中多年，对魏国军事部署、调动多有了解的较为客观的判断。诸葛亮的迅速跟进当然也是计划最终实现的重要支持。

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#4

发表于 2005-7-13 20:17 资料短消息看全部作者

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原帖由zoustar于2005-07-13, 19:19:18发表
魏延考虑了这个问题就等于解决了它？难道他是天才？

魏延考虑到这个问题，如果没有一定解决的把握的话，那么他那么坚持这个计划，显然是自掘坟墓，他虽不是天才，但也肯定不是疯子和傻瓜。

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#5

发表于 2005-7-14 08:08 资料短消息看全部作者

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原帖由无隙于2005-07-13, 23:55:46发表
万壑松风先生，你一再强调魏延所对的是夏侯，但是在志里记载早在赵云出斜谷时，魏主已经和张合带着精兵去长安了。那也就是说魏延出子午所面对的并不是夏侯驸马而是魏主啊。那你所说的士气低弱等等负面状态还有可能出现吗？

魏延在提出子午谷之计时，蜀国北伐行动尚未开始。夏侯楙是在魏主西征时被替换掉的，显然，是诸葛亮先采取的军事进攻导致了魏主亲征及张郃的驰援，而如果魏延之计得以施行，那么他的行动显然是在魏方尚未有任何准备情况下的蜀军的第一波攻击，如此，其所面对的敌人必然是长安的守将，也就是夏侯楙，而决不可能是魏主或张郃。

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