一吕不倒、武评不公（嘉靖本） - 古典小说


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#1

发表于 2015-5-18 12:30 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2015-5-3 08:47 发表
你说毛本不和逻辑，是因为你先入为主的就把关羽定位为和张飞差不多的猛将，如果去掉这个主观印象，那毛本就没什么不和逻辑的地方。就算在现实中，如果是泰森和霍利菲尔德打架，普通人上去还真改变不了什么。关羽 ...

短短几句话，矛盾太多。
1、把关羽定位与张飞差不多不是我们先入为主，作者曾曰：常山有虎将，智勇匹关张、莫非按照先生的意思是智匹关羽？勇匹张飞？
2、泰森和霍利菲尔德打架上去一个普通人改变不了什么，上去俩个普通人能改变什么？刘备相较于吕、关、张，那肯定是普通人。张飞和吕布持平，关张联手应该是胜券在握，可惜先生想表达关羽是普通人还是平手。最后普通人刘备上去胜利。我真不明白先生这句话想表达什么？
3、与吕布和张飞较大的差距是指什么，较大又是何意？比比武将所取得的战绩，关羽认第二何人敢第一？作者可以把本不是关羽所斩的华雄让给关羽，为什么不能把本不是关羽所斩的文丑让给别人？

中华文字博大精深，但正因为这个博和深就出现了咬文嚼字。读史能读出岳飞是坏人，读演义能读出赵云是位女汉子，那还能是读者？正如演义能读出关羽的武艺和张飞相比是差很多，真不能算演义读者！

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#2

发表于 2015-5-19 00:38 资料短消息看全部作者

回复 #65 xkjo 的帖子

哈哈，吕布和张飞不分胜负，关羽上去没什么用，结果刘备上去赢了。你是想说刘备的武力大于关羽？哦，你的意思，关羽是普通人，刘备则是泰森或者霍利菲尔德？
看样子，不分胜负的场合和用法你没搞懂呀。
（李异见谢旌败了，慌忙拍马轮蘸金斧，接战张苞。与战二十余合，不分胜负。吴军中裨将谭雄，见张苞英勇，李异不能胜）场面不分胜负，可吴将已经感觉更加英勇的是张苞！
你最喜欢的关羽战纪灵
（关公大喝曰：“匹夫休得逞强！”出马与纪灵大战。一连三十合，不分胜负。纪灵大叫：“少歇！”）虽然未分胜负，可纪灵的表现说明了关羽占了上风
（韩当应声而出。两骑相交，战三十余合，胜负未分。陈生见张虎力怯，飞马挺枪出阵，要来双斗。）《三国志通俗演义》交战未见胜负，实际张虎已经力怯。
   当然我举着几个例子不是想说明，双方交战哪方先支援，就意味着被支援下风。但是3人乱战30回合居然有一个人是基本没用的人，这种逻辑着实让人费解！正常逻辑无非俩点：张飞实际上在这50回合里由相持到逐渐下风，于是关羽上来帮忙又于30回合从下风直接战至平手甚至上风，再加上一个身手不凡的刘备于是3人将吕布打败。第二个逻辑，张飞和吕布50回合没分高下，关羽看出吕布非一人能胜，于是夹击吕布，30回合后胜券在握。一个相对于这3人，身手一般的刘备加入战局压垮吕布。
   关羽战纪灵，纪灵此时正是袁术实力巅峰之时，纪灵手下又是精兵猛将，心态和袁术称帝后兵败之时不可同日而语，多挺了20回合也没啥可说。
   关羽前期叫自信不叫自傲，说杀华雄就杀，说斩颜良就斩。杀都杀了，还能叫什么傲？自信和自傲中间也就一张纸，拿现在的话牛吹大了就是装B，B装的正好就是屌！

[ 本帖最后由去他妹的信仰于 2015-5-19 00:42 编辑 ]

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#3

发表于 2015-5-19 15:38 资料短消息看全部作者

回复 #67 xkjo 的帖子

放心！我理解能力没有任何问题，关羽上去以后没有任何改变，拿你的话，俩个拳王打架，关羽是普通人所以没用，刘备上去却能扭转战局，那刘备一定不是普通人。但你怎么看好刘备，刘备离吕、张、关无论谁都相差很远。如果关羽是普通人，那么刘备的水平也就是孩子。俩大世界拳王，一个普通人+一个孩子的加入就可以改变胜负，到底是你的表述有问题还是我理解有问题？

看你第二段，让我想起了张飞战于禁，以你的理解必然是张飞不处于优势，亦或者刘备准备抢张飞的功劳？刘备为什么会上，我不想脑补。但是实力相差悬殊的刘备能彻底扭转局势，居然还能有人得出关张战吕布没有优势，这个逻辑问题就大了！

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#4

发表于 2015-5-20 12:23 资料短消息看全部作者

回复 #70 xkjo 的帖子

我的逻辑没有任何问题，倒是你的逻辑一直是不成立的。另外我从来没说刘备是副作用，我所说的俩个逻辑阐述刘备的作用很清楚。刘关张虽然感情很好，可他们从来不是一体，3英战吕布也不是一拥而上而是有先后。

另外逻辑是要经得起推敲，你认为关羽+张飞和吕布是平局，那么必然逻辑，吕布对张飞一定有优势，抑或有所保留。你所谓的逻辑只能推出吕布大于张飞和关羽，却得不出张飞大于关羽。

小说这个东西不是严谨的数学，你都说了作者没有武艺排名，那作者更不可能有多少回合击杀相差多少武艺这个观念，作者认为纪灵30回合败给关羽或者张飞正常，10回合被关羽张飞杀也是正常！正如，一个张合都可以和赵云打个30余合，加个徐晃却不敢应战了。有的人身披数十伤照样奋勇杀敌，可有时候那也胆小怕死，不敢迎敌。如此悬殊，有啥好较真的？你所谓的推理放在哪都一样，这就是我说的逻辑不够清晰，或者根本不成立。比如以你的这个逻辑解释关羽战文丑，文丑表现的武力应该还大于战赵云的时候。

[ 本帖最后由去他妹的信仰于 2015-5-20 12:25 编辑 ]

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#5

发表于 2015-5-20 18:24 资料短消息看全部作者

回复 #73 xkjo 的帖子

哈哈，说清楚了么？既然你认为一场平局，由于刘备的加入就可以没多久改变胜负，为什么一场平局关羽的介入却是没什么作用，你又不承认刘备的武艺高于关羽。那你究竟哪里出问题了？不就是你逻辑出问题？就好像拔萝卜，老头拔不出，加个老太太拔不出，小狗、小猫加入还是拔不出，最后来个老鼠拔出来了。请问老太太小狗小猫他们分别没有作用？老鼠没来萝卜已经到了被拔出的临界点。同理关张对战吕布实际已经到了击败吕布的临界点，刘备上去才会有作用，况且关张合作只和吕布打了30回合而已！所谓逻辑要反复推敲才能经得起考验！你的逻辑最多只能得出吕布大于关羽，根本得不出张飞大于关羽！
你所谓给纪灵做的攻击力不弱于平时的推理，乃凭空推理，凭空推理用在哪里都行没有意义！我用在文丑那也行，用在张丑那也行！
刘关张是3个个体，3各个体不同的是可以分开的，如关张对战吕布，刘备帮吕布会不会在战局上有帮助？如果刘备不能帮助吕布扭转战局，那么关张对战吕布的实质是什么显而易见！这就是逻辑！

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发表于 2015-5-20 18:35 资料短消息看全部作者

回复 #77 xkjo 的帖子

呵呵，关羽单骑欲擒之，华容未见胆气高。除了说许诸不要脸还能说啥？

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#7

发表于 2015-5-20 18:43 资料短消息看全部作者

回复 #79 xkjo 的帖子

你解释了啥？关羽+张飞和吕布没打完，你如何肯定关张击败不了吕布？一个与吕关张有着明显实力差距的刘备上去就赢了就打得吕布基本无还手之力了，还要说关张对战吕布是严格平局，无上下风之说？你自己看看你的逻辑。吕布如果能扛着关张是平手，无上下风之说，那自然对战张飞就是游刃有余，又何来差不多之说，只能说明张飞顶住了50回合没输罢了！

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发表于 2015-5-20 18:47 资料短消息看全部作者

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原帖由 xkjo 于 2015-5-20 18:10 发表
另外，曹营众将敬服关羽有两点，一是曹操赏识，二是敬服他的忠义，对于他的武力，就连交好的徐晃其实也未必有多佩服。徐晃战颜良20回合落败，而关羽速杀颜良，按说徐晃与关羽差距应该很大，但是后来徐晃单挑关羽 ...

哈哈，虎落平阳被犬欺，关羽后方被袭击，身受重伤，徐晃还用得着怕？咋不见华容道叫板关羽？

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发表于 2015-5-20 20:23 资料短消息看全部作者

回复 #83 xkjo 的帖子

逻辑硬伤，如果你认为刘备帮谁谁就赢，那么关张和吕布是100%平手，如果刘备帮吕布不能影响战局，看看刘备加入后吕布的窘迫，关张战胜吕布只是时间问题，吕关张这种类似于神仙打架的，刘备都能去浪，还要笃定说平局，我真不好说什么了。

张飞曾经被张任与吴懿引军围住进退不能；张飞曾经被张辽、许褚、于禁、李典、徐晃、乐进，夏侯惇、夏侯渊八处军马围困，最后杀出血路，这俩个张飞不是一个张飞？要不以你的逻辑解释一下这俩个张飞？

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发表于 2015-5-21 18:37 资料短消息看全部作者

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原帖由 xkjo 于 2015-5-20 18:04 发表
五关六将，对关羽服气的不多，此外还有夏侯惇，更是很明显的不服关羽。另外，二人联手本来就应该远胜一人的，就像张飞进西川被张任吴懿联手夹攻，进退不能，而单论张任吴懿任何一个实力恐怕都要比张飞差的很多， ...

重大逻辑硬伤，先不说张任和吴懿是带兵围攻，就说张任+吴懿基本就可以打败张飞的神逻辑。首先张任肯定不大于张飞，吴懿远小于张飞，吴懿还肯定小了张任至少2个档次吧。结果二人联手把张飞围住了，于是他认为二人联手远胜一人。结果3英战吕布，他认为张飞和吕布差不多，他认为关羽比张飞吕布低一档，结果他认定由于关羽低一档所以关羽上去等于没用。真是为辩而辩

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发表于 2015-5-21 18:45 资料短消息看全部作者

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原帖由 xkjo 于 2015-5-20 21:07 发表
的确，书中说的是其余亦皆敬服，可没说敬服的是关羽的武艺。而前一句，自张辽外，唯有徐晃与关羽交厚，这里面也没有提到武艺。而对于关羽的武艺，曹营中不服者不少，五关的几员守将，夏侯惇，许褚，都是如此，这 ...

不敬服武艺能敬服啥？一帮乱臣贼子敬服关羽匡扶汉室的伟大志向？连程昱都知道，此时曹营第一打手关公是也！不服的人多得是，比如孟获灰头土脸被抓了几次，他还是不服。周瑜被诸葛亮黑了几次，还是要和诸葛亮斗，结果气死了。张合也不服张飞，结果被打的抱头鼠窜！

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