原帖由
sukerwl于2006-01-09, 13:03:40发表
原帖由markhappy于2006-01-09, 10:50:44发表
看来这位兄弟不懂得怎么做企业！
冰冻三尺非一日之寒，阁下以为蜀国灭亡是那么短短几年之内的事？
后期领导固然有很重大责任，前期领导同样责任很大
这么说吧，我选择的领导，提拔的干部再后期不能担当重任，就是我的责任
楼上的这位朋友懂吗？
不懂做企业的道理就别在这里吹
也许你对古代了解的比我多的多
但在做企业的道理上，我比你懂
另外楼上的朋友懂得什么叫根深蒂固吗？
诸葛北伐N次，造成了什么样的影响？
我不否认诸葛的确很牛比，但一己之力难以维持一个国家，这点是你必须要重视的
北魏的强大，是在于其基础雄厚，人才辈出，凡大小事务都有人可商可量，反观蜀国呢？可以说话的就那么几个人，怎么搞啊？
楼上的没做过企业，无法从统领一个企业的角度来看到统领一个国家，就不用多说什么了
诸葛瞻败于邓艾等都只是蜀国灭亡的导火索而已，姜维的个人的失败只能说是蜀国灭亡的直接原因，但都不是根本原因，最根本的原因就是自诸葛上任以来的个人英雄主义，这个就是蜀国的企业文化，出了事情找诸葛解决，怎么搞的好？他的个人英雄注意影响着关羽，败走麦城，影响黄忠，败于东吴，影响刘备，火烧连营。也许有人会说关羽本来就很自负，但是这些如果诸葛不是这样的个人英雄主义观念浓厚的话，是不是能够将这些人的价值观转变过来？
诸葛在任，不管是刘备或者是后主，给人感觉就是他的地位是在其主之上，才能在其主之上
这样对于一个企业是危险的。
反观魏军，最高领导人有绝对的权威，这个对于企业的影响又是什么样的，恐怕楼上的朋友不会不知道了吧？
3 原来要把市场定位到诸如南中、西域这种地方就叫正确了 哈哈
楼上的朋友要么就是小孩子，要么就是非营销人员，不懂市场就别和我谈市场
北魏当时的基础雄厚，人才济济
蜀国有一定的基础，但单拼实力，灭不掉魏国
蜀魏就好比现在的北电思科，中间还夹一个华为（东吴）
北电在各个方面都不如思科，凭什么跟思科斗？凭技术？搞不过，蜀国后期武力能够跟魏国比拼的没多少了，拼智力？诸葛＝贾诩＋司马？？？？
北电只能利用思科跟华为的战争来获取利益，或者抓其2者的漏洞补之
从现代的竞争来看，蜀国以全国之力来主攻魏国，是自不量力！
这么说吧，我选择的领导，提拔的干部再后期不能担当重任，就是我的责任——
诸葛亮於武功病笃，后主遣福省侍，遂因谘以国家大计。福往具宣圣旨，听亮所言，至别去数日，忽驰思未尽其意，遂卻骑驰还见亮。亮语福曰：“孤知君还意。近日言语，虽弥日有所不尽，更来一决耳。君所问者，公琰其宜也。”福谢：“前实失不谘请公，如公百年后，谁可任大事者？故辄还耳。乞复请，蒋琬之后，谁可任者？”亮曰：“文伟可以继之。”
原来你不知道蒋琬费祎在后期担当了重任的啊 哈哈
诸葛北伐N次，造成了什么样的影响？——
孚以为擒敌制胜，宜有备预。每诸葛亮入寇关中，边兵不能制敌，中军奔赴，辄不及事机，宜预选步骑二万，以为二部，为讨贼之备。又以关中连遭贼寇，谷帛不足，遣冀州农丁五千屯于上邽
七年，亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州刺史郭淮率众欲击式，亮自出至建威，淮退还，遂平二郡
造成了魏国二郡丢失关中经济大衰退的影响
北魏的强大，是在于其基础雄厚，人才辈出，凡大小事务都有人可商可量，反观蜀国呢？可以说话的就那么几个人，怎么搞啊？——历史证明 诸葛亮搞的很好
你所谓的“黄忠败于东吴”云云只是演义的说辞而已 黄忠根本没有参加过刘备伐吴之战
刘备伐吴 是刘备自己的事 关诸葛亮啥事？哈哈
先主既即尊号，将东征孙权以复关羽之耻，
群臣多谏，一不从。章武二年，大军败绩，还住白帝
反观魏军，最高领导人有绝对的权威，这个对于企业的影响又是什么样的——原来魏国的那个要带兵诛杀司马昭的皇帝最后落得
宿卫空阙，兵甲寡弱 只能找数百童仆去找死就是你崇拜的魏国啊 哈哈
最后一段 还是暴露你的无知与现在大多数人幼稚的认为魏蜀差距无比巨大的错误概念
魏国疆域虽广 幽冀并州要防北狄 青荆徐州要防东吴 能与蜀国交战的只有雍凉二州与中军数万人 凉州地远偏僻 中军奔赴不及事机 蜀魏差距并不很大
从现代的竞争来看，蜀国以全国之力来主攻魏国，是自不量力！——原来商汤、周武等人都是自不量力啊 哈哈 你这么了解企业 就去企业论坛吧 这里不适合你 哈哈
原来商汤、周武等人都是自不量力啊 哈哈
哦也，商汤、周武？、、、、？
那是什么背景啊?前朝腐朽啊，北魏内部混乱么？腐朽么？至少在当时还是比较和谐的，至于后期司马所做的一切，就不讨论了
倘若诸葛等到司马窜权的时候起兵，胜算是不是大点？（如果诸葛能够撑到那个时候）商汤、周武正是利用前朝的出现的问题起兵，可惜诸葛不是在这样的背景之下起兵哦～
原来你不知道蒋琬费祎在后期担当了重任的啊 哈哈
我看你是玩游戏玩多了，认为政治高很好用吧？诸葛临死说杨仪可大任， 笑死人。请问蒋琬费祎保国的时候起到什么样的作用?为什么没能救到蜀国？
还有诸葛最经典的就是对魏延的评价～～～～～
反观魏军，最高领导人有绝对的权威，这个对于企业的影响又是什么样的——原来魏国的那个要带兵诛杀司马昭的皇帝最后落得宿卫空阙，兵甲寡弱 只能找数百童仆去找死就是你崇拜的魏国啊 哈哈
楼上的朋友似乎认为我是在崇拜魏国，看不起诸葛，晕乎乎，连起码的文字理解能力都没有，还谈什么啊～～ 我说的是蜀国在某些制度上的不合理，你确认为我全盘否定蜀国，崇拜魏国
君不知现代社会崇拜曹操的人远远多于诸葛吗？可以这么说，现在企业管理需要的是曹操这样的人而不是诸葛。难不成一个足球教练对队员说：你站在XX位置，本教练料到球会到那里去 ～～～
刘备伐吴 是刘备自己的事 关诸葛亮啥事？哈哈
呵呵，近朱者赤，刘备跟诸葛一起10多年，多多少少应该受其影响哦？按照这位朋友说的蜀国人把诸葛捧上天，诸葛就意识到伐吴的危险性，怎么不随同出战？虽然是刘备把他留在成都保太子，但关乎国家危亡之时他不能担当起一个丞相的职责，失职！
再就是我在前面说了，蜀国灭亡，刘备有责任，我并没说刘备没责任
按照这位朋友说的，是刘备的事～～这也就承认了刘备的这次伐吴给蜀带来了很大影响，这样不是自己扇自己一记耳光乎？
我到不明白这位朋友跟我在讨论什么？是在跟我挑刺还是在讨论蜀国灭亡原因？？？
北魏的强大，是在于其基础雄厚，人才辈出，凡大小事务都有人可商可量，反观蜀国呢？可以说话的就那么几个人，怎么搞啊？——历史证明 诸葛亮搞的很好
历史证明？ 什么叫做历史证明啊？
如果说蜀国灭亡不管诸葛的事情，那就大错特错。一个优秀的企业，缺少谁都没关系滴，这才是优秀的企业，如果因为缺少了一个人就不济于事，那就不叫优秀企业，那说明这个企业很失败，从这点上来看，蜀国少了诸葛就变成了另外一个模样，这点道理我相信这位朋友应该懂的哦
如果说是后主无能，姜维的错，那么当初诸葛是怎么在培训他们呢？
在战场上士兵跑了，不是士兵的错，是训士兵的错，这样的道理这位朋友应该懂吧？
所以我说是人才培养方面出了问题，回到上面：原来你不知道蒋琬费祎在后期担当了重任的啊 哈哈 那蒋琬费祎为什么没能救到蜀国呢？？？？？、
最后一段 还是暴露你的无知与现在大多数人幼稚的认为魏蜀差距无比巨大的错误概念
魏国疆域虽广 幽冀并州要防北狄 青荆徐州要防东吴 能与蜀国交战的只有雍凉二州与中军数万人 凉州地远偏僻 中军奔赴不及事机 蜀魏差距并不很大
呵呵，我想你说的这句话要笑死很多人，不知道是我无知还是你无知
诸葛举全国之兵也没能打下长安～～～～～一直在阳平关，天水一带打来打去。既然差距不大，为什么没打下啊？？ 诸葛不是有通天的本领么？？是什么原因没成功哇？？
楼上的朋友又在自己扇自己的耳光了
最后还是回到主题上来，不知道这位朋友是在挑刺还是讨论蜀国灭亡的原因
我可是一直围绕蜀国灭亡原因在说，楼上的朋友是一个字没提，不知道这位朋友是不是想欺负我发贴少，是个新人哇
