本人大胆,试尽力回答一下记忆中的云所提的荆州问题 - 三国史话


	常山关益德


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#1

发表于 2006-6-2 21:22 资料文集短消息看全部作者

楼主似乎忽略了一件事情所谓的借荆州借的是荆南四郡么？借的是荆州第一大郡江陵！江陵是曹操北遁后周瑜跟曹征南火拼硬拿下来的，之后曹操军北撤至襄阳此后设了郡。
◆南郡[*秦置。雒阳南一千五百里。*]十七城，户十六万二千五百七十，口七十四万七千六百四。主
〖江陵〗有津乡。
〖巫〗西有白帝城。
〖秭归〗本国。
〖中卢〗侯国。
〖编〗有蓝口聚。
〖当阳〗
〖华容〗侯国。云梦泽在南。
〖襄阳〗有阿头山。
〖邔〗侯国。有犁丘城。
〖宜城〗侯国。
〖鄀〗侯国。永平元年夏。
〖临沮〗侯国。有荆山。
〖枝江〗侯国。本罗国。有丹阳聚。
〖夷道〗
〖夷陵〗有荆门，虎牙山。
〖州陵〗
〖很山〗故属武陵。

周瑜手表为江陵太守后曾经力主西征刘璋，后壮年而薨，孙权觉得无力伐蜀，又鉴于刘备在荆州渐成势力，进妹固好，于是把自己打下的江陵借给了刘备。三国志有记载，周死后刘备以四郡狭小不足以安民向孙权提出借荆州（实际是江陵）

事实上借的只是一郡，但是不可否认，如果孙权不同意刘备，刘备不可能拿下荆州南死郡，那时的孙刘是唇齿的关系，孙略大于刘，似乎有点象当初刘表跟新野刘备宛城张绣的关系，当时孙权或许要效仿当年的袁术把孙坚当枪替他打天下，但是刘备比孙坚更有独立性，以及周瑜的夭折，促成了这段复杂的历史关系，由此可见，当初周瑜没反对联刘只是利用刘在他死后没有一个可以掌控局势的人，孙权不得已得借出了荆州。

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#2

发表于 2006-6-2 22:18 资料文集短消息看全部作者

刘备自赤壁前乞得东吴军抗曹，至彝陵之战残败陆逊之间，作为盟友，刘备除了替孙权照顾了孙夫人，还做了什么？真不知道所谓的背盟到底指得是谁？没有孙权会有他刘备么，不要告诉我刘备+关羽+诸葛能打败曹操。

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#3

发表于 2006-6-3 12:04 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-6-2 22:23 发表
见死不救与在背后插一刀，可完全不一样，前者可没害人，但背后插一刀，就是害人了。

荆州借了不还错在蜀先，蜀国总是在领地问题上理亏在先，把出师的名义给了东吴，蜀国国力本来就弱还想两线作战，占着半个荆州，这跟割地馈燕的齐桓公差距可不是一点，结果为证，齐小损而得王霸之基，蜀小得荆州3郡直接导致最后的灭亡，其实保荆州失和于东吴是刘备决定的，这个决定是错误的，否则，关羽张飞魏延出汉中，吴攻东线，历史可能会改写。蜀国缺少的是能看清形势的谋士。

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#4

发表于 2006-6-3 12:13 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-6-2 22:26 发表

赤壁之战，刘备就没功劳吗？没刘备，你当周瑜就能打败曹操，连武帝纪里，都将曹操写为败于刘备之手，而非周瑜。

既然你认为刘备有功劳证据在哪，除了追击曹操败军，赤壁之战的功劳都是周瑜的，曹操南下打的就是刘备不是东吴，东吴鉴于唇亡齿寒的道理出拳相助，虽然奔吴论未必属实，但有没这个言论仅仅是名义上的从属以及同盟而已，事实的处境奔与不奔境况都没大的区别，刘备溃兵不能独败曹操是事实，切赤壁的哪个版本史书都没记载刘备在这战役的作为。

三江口，苦肉计，火烧赤壁都是东吴水军的杰作，作为刘备的主力关羽水军可没出现在战役当中，既然战役都在水上进行，刘备的步兵有何贡献可说？事实就是事实蜀迷们可以休亦。

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