煮酒侃三国》之：谈谈关羽失荆州 - 三国史话


	萧云飞

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#1

发表于 2006-6-9 14:26 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 轩辕游侠 于 2006-6-6 09:54 发表
冥冥中自有天理换个人来守荆州一样要失

天理公道,自在人心

军不在强弱,国不在大小

人心定则军定国定,人心亡则军亡国亡

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-6-9 14:29 编辑 ]

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#2

发表于 2006-6-9 22:18 资料短消息看全部作者

东山兄太客气了:

司马法曰：“国虽大，好战必亡；天下虽安，忘战必危。”易曰：“君子以除戎器，戒不虞。”夫兵不可玩，玩则无威；兵不可废，废则召寇。昔吴王夫差好战而亡，徐偃王无武亦灭。故明王之制国也，上不玩兵，下不废武。

我读了上面几句话,略有感慨:

夫小国之道,间于大国之间,唯在守境安民,废而图后举而已.强弱之道,不在一时之得失,而在数世之兴衰.故强者弗能恒强,弱者弗能恒弱.春秋晋楚争霸,晋分三国,楚为吴灭,先后亡之.区区郑国百里之地,秦齐晋楚伺于其间,不亡者,唯政也.

倘若穷兵黩武,虽大国,既百战百胜,尤为不可,况蜀小国,屡钝于坚城之下,欲以此求安,无异于镜中摘花,水中捞月而已.

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#3

发表于 2006-6-10 00:20 资料短消息看全部作者

只让别人举证据,举出来一个你又不服,你找几个国内烂如麻,在军事上冒险获胜从而天下大安的例子来.

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#4

发表于 2006-6-10 16:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 凌云茶 于 2006-6-10 01:22 发表
云飞公，谁主张谁举证这点以阁下才学，难道不懂？
难道举证是乱举个不能证明甚至是反面的证，也算支持了论点？吴国攻楚，恐怕不是保守吧？
云飞公越来越有学霸的威风了。

我早已举证证明自己的观点,不过即便我再举出一万个例子,估计阁下也要能找出一万零一条反驳理由.
也罢,我退而求其次,阁下居然连一个例子都举不出来,那么,阁下的观点是不是等同臆想?要让别人去为你的猜想来举证,就类似于某人声称地球人都来自火星,谁反对这个谁去举证一样荒谬.孰是孰非,岂不是一目了然!

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-6-10 19:32 编辑 ]

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#5

发表于 2006-6-11 09:06 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 凌云茶 于 2006-6-11 02:10 发表
如果说蜀汉不北伐就可以长存乃至成大业，请论证。

为什么我要论证的是这个观点,难道你的观点是:

蜀汉北伐就可以长存乃至成大业?

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#6

发表于 2006-6-11 14:19 资料短消息看全部作者

呵呵,不北伐就等于等死--还是那一句话,弱国就该死掉,强国必然胜利,要是同时发展呢,弱国肯定发展不过强国,因此就是坐以待毙,故弱国就该先去找强国的麻烦--如果真是小国都参照这个理论,只怕古往今来那么多小国,个个都会死的很惨,当今世界,早就被统一成一个国家了。

现在中国也在发展,美国也在发展,虽然中国发展速度统计数据上稍微快一点,但是由于美国基数大,看来美国将会越来越牛,因此,我朝太祖那句"要立足于早打,快打"真是有先见之明啊,只可惜没有被后世继承下来.

再说了,几曾见弱国打强国不求一击中的,只想着欺凌边疆的?--孙武入郢都,弱燕破强齐,可是琢磨着先从楚国齐国割去几块地?到是强国入侵弱国,担心一口吞不下,才会选择朝割日削这条路.如秦侵六国,日本侵华.

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-6-11 14:21 编辑 ]

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#7

发表于 2006-6-11 15:04 资料短消息看全部作者

呵呵，我说的话，你立刻给改成了弱国若遇到强国入侵，就只能自等灭亡，或者干脆早请内附，真是批的慷慷有词，批的我哑口无言．

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#8

发表于 2006-6-11 15:19 资料短消息看全部作者

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原帖由 杨少凡 于 2006-6-11 15:08 发表

》》》那你说的是什么？让蜀汉蜗居蜀中，不思进取，那不就是等着人家缓过劲来，拿你开刀吗？莫非司马氏十八万大军三道并侵，是吊民伐罪来着？

奥，怪不得现在的恐怖分子太多，原来是人都应该有进取心的－－耐心发展就是坐以待毙，要不得．

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-6-11 15:21 编辑 ]

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发表于 2006-6-11 15:34 资料短消息看全部作者

弱国和强国发展后必然是弱国要灭亡，我记得秦汉曾经是世界上最强的国家，不知道为什么那些欧美小国到现在还不灭亡．

你所谓的手段，无非就是战争了．弱国为了不灭亡就要主动去和强国打仗，这个理论也比较高超．

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#10

发表于 2006-6-11 15:53 资料短消息看全部作者

战争只是为了达到局部的经济目的，这种垃圾战争不要也罢，除了让双方百姓蒙难，不会交战双方带来一丝好处．

兵者，凶器也，圣人不得已而为之．

百战百胜，尤未为善，不战而屈人之兵，善之善也．

魏国一战灭蜀，不然，和蜀国那种没有目标或者根本达不成目标的战争一样垃圾．

仅仅为了拖延人家经济的发展？阁下以为国之存亡，生死之道仅仅是一种玩戏？

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发表于 2006-6-14 12:55 资料短消息看全部作者

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原帖由 杨少凡 于 2006-6-14 12:47 发表

>>>就世界而言，中国又何尝不是一局部——那还抗什么战，乖乖降顺日本，好免得让双方百姓蒙难，最后谁也没落了好，让美国占了便宜。
》》》不幸的是圣人已经不存在了，这个世界就是弱肉强食的强者天 ...

人家打到家门口不迎战是懦夫,有事没事以攻代守还得不到任何好处是蠢材.

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