戳破刘备集团內部凝聚力强的谎言：曹操和刘备两个阵营变节的高级干部数量和质量的比较 - 三国史话


	萧云飞

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	694
编号	51271
注册	2005-10-16

#1

发表于 2006-5-31 12:26 资料短消息看全部作者

观点是观点,谈不上赞同不赞同

但是希望内敛一些,比如题目换成副标题,然后把主标题删了比较好

此外,势力小的时候叛去的比较多,势力大的时候叛去的就是君主人格问题了，这一点是人之常情.

此处列表比较,一目了然,这一点还是赞同的.

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-5-31 12:27 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	萧云飞

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	694
编号	51271
注册	2005-10-16

#2

发表于 2006-5-31 12:29 资料短消息看全部作者

曹丕对于禁太苛刻了,或者说,中国古文化对这方面太苛刻了

我认为于禁不失为英雄.

刘备势力大规模的叛出和关羽刘备在荆州的失利有关.奇怪的是曹操也曾经多次惨败,即便是赤壁这样的惨败,也很少有人因此而叛出.

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-5-31 12:34 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	萧云飞

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	694
编号	51271
注册	2005-10-16

#3

发表于 2006-5-31 12:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 crayfish 于 2006-5-31 12:42 发表
竞猜:本篇文章是楼主本人写的吗？

这个和论题有什么关系吗?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	萧云飞

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	694
编号	51271
注册	2005-10-16

#4

发表于 2006-5-31 13:15 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 crayfish 于 2006-5-31 12:56 发表
如果是楼主自己写的呢，那么无论观点如何，最起码表明楼主翻了不少资料，总算是进步，值得庆贺；
如果是转载，那么不标明转载，不对其中的问题发表看法，别人难免搞不懂什么意思。比如那个所谓的高级干部，概念就 ...

荆州也是是刘备带着人去攻,攻完后怎么就不带着人跑了?

可见两个人的军事水平相差还是很多的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	萧云飞

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	694
编号	51271
注册	2005-10-16

#5

发表于 2006-5-31 13:17 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由方二于 2006-5-31 12:49 发表
田豫也是高级干部？田豫离开刘备时刘备还没去徐州呢，至于“豫州刺史”，汗，印象中州牧比刺史高得多……
再往下看，刘备军的高级干部还真多呵

不过奇怪的是，昌郗、王服、董承、夏侯兰、魏讽这帮人和他们的同 ...

他们似乎不是曹操的官员,而是献帝的官员,所以才想图曹操.

如果你应要归类的话,算刘备的阵亡人员好了,毕竟刘备宣称和他们接受衣带诏.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	萧云飞

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	694
编号	51271
注册	2005-10-16

#6

发表于 2006-5-31 13:28 资料短消息看全部作者

部队比例比较?词语比较新鲜

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	萧云飞

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	694
编号	51271
注册	2005-10-16

#7

发表于 2006-5-31 13:37 资料短消息看全部作者

只怕是能共贫贱不能共富贵罢了

刘备一得权,就开始杀人立威了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	萧云飞

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	694
编号	51271
注册	2005-10-16

#8

发表于 2006-5-31 13:48 资料短消息看全部作者

曹操靠自己家族势力起兵那些原从势力,只有阵亡的,可有叛降的?

刘备连自己的恩如父子的兄弟都会投降,三国里面独一无二.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	萧云飞

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	694
编号	51271
注册	2005-10-16

#9

发表于 2006-5-31 13:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-5-31 13:49 发表

虾米~` 陈宫是哪D人?

陈宫是随太祖起兵的原从人马?自己好好想想吧.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	萧云飞

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	694
编号	51271
注册	2005-10-16

#10

发表于 2006-5-31 13:57 资料短消息看全部作者

日期建议查三国志.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	萧云飞

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	694
编号	51271
注册	2005-10-16

#11

发表于 2006-5-31 13:59 资料短消息看全部作者

原从将领,也就曹操的本家兄弟而已,就算只有这些,也比刘备多.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	萧云飞

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	694
编号	51271
注册	2005-10-16

#12

发表于 2006-5-31 14:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-5-31 14:02 发表

建议萧云飞把陈宫非原从的证据拿出来.

你都号称自己放大炮(看来是不用证据习惯了),追着别人问证据,可不可笑?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	萧云飞

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	694
编号	51271
注册	2005-10-16

#13

发表于 2006-5-31 14:10 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 凌云茶 于 2006-5-31 14:06 发表
还有"马超果率诸戎以击陇上郡县，陇上郡县皆应之."大约这些响应马超的郡县只有地，没有干部的了。

不说人名两个原因,一是人名不重要,二是非县主管人员叛乱,自然省略了.无论哪种条件,排不上曹操的高级干部吧?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	萧云飞

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	694
编号	51271
注册	2005-10-16

#14

发表于 2006-5-31 14:16 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-5-31 14:14 发表
哇塞!! 关羽被俘过, 为曹操立功以换取离开D曹操归刘备的事情能算成是背叛刘备???

这年头的词也太好玩了吧.

晕,新人类语言都出来,不知道等会会不会出现"操""考"之类,大家拭目以待.

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-5-31 14:17 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	萧云飞

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	694
编号	51271
注册	2005-10-16

#15

发表于 2006-5-31 14:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 凌云茶 于 2006-5-31 14:20 发表
骑兵自己说的：驳斥我这话：还有"马超果率诸戎以击陇上郡县，陇上郡县皆应之."大约这些响应马超的郡县只有地，没有干部的了。
-----------当时曹操已经统一了北方，县长级别的能算高级干部？
郡县皆 ...

没有郡太守名字,哪里又能看出郡太守叛变了,说不定都跑了,而郡县的人民为了自保,所以呼应.说话讲究证据,没有证据的话怎么好乱说.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	萧云飞

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	694
编号	51271
注册	2005-10-16

#16

发表于 2006-5-31 14:59 资料短消息看全部作者

呵呵,郡县为偏义词,这里面应该偏重于县--跑了应该是真的,不然就会说某某人呼应了.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌