评刘备死前诸葛亮的功劳 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	萧云飞

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#1

发表于 2006-8-2 18:14 资料短消息看全部作者

赤壁之战别说诸葛亮没有起到什么作用,刘备也没有起到什么作用,刘备本身就信心不足.

如果2楼的朋友想看到赤壁战斗中诸葛亮的英姿,可以去隔壁小说处.

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#2

发表于 2006-8-3 07:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 99875Y 于 2006-8-2 23:55 发表

恩，曹操十倍于项羽，特别是脸皮的厚度，Y裸奔N次P都不当，项羽一次失败就“不肯过江东”鸟

你咋就不说刘备裸奔十倍于曹操?江东弟子多才俊,卷土重来未可知--曹操几次失败,只不过是指挥部让人家敲了,刘备失败,连老婆孩子都让人家端了,怎么不自刎以谢天下?无非就是两种标准而已.

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#3

发表于 2006-8-3 07:45 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 饭富昌景 于 2006-8-3 07:08 发表
让大家见识见识楼主的水平，笑一笑，十年少

论三国时的刘备集团
http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=93515&extra=
戳破刘备集团內部凝聚力强的谎言：曹操和刘备两个阵营变节的高 ...

朋友辛苦,专集都做出来了?什么时候也给我做一个,再三稽首了.

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#4

发表于 2006-8-8 21:01 资料短消息看全部作者

刘备称王的时候,尚书令是法正,诸葛亮几乎是诸多升官中唯一的没有升的,没办法,人家懂韬光养晦之道,嚣张的关羽那政治水平得比诸葛亮得一个等级.

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#5

发表于 2006-8-9 09:05 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 kyu 于 2006-8-8 21:32 发表
呵呵,汉中国的尚书令和暑左将军府事哪个更有实权?这个大仙不会不知道吧

这就奇怪了,我知道自西汉以来,国相最有实权,甚至超过一些诸侯国王侯,没有听说过哪位诸侯王里面某位芝麻粒大的小官有实权.再给小妖同志引一段:

先主定蜀，徵和为掌军中郎将，与军师将军诸葛亮并署左将军大司马府事

看来这个董和真是权力不小,先主怎么没有想到托孤给他呢?哈哈

举个例子就明白了,皇帝都有太监和大臣,,虽然太监也有时也参与外事,但是与大臣们说话的分量是不同的.不过有一点可以肯定的,皇帝总比较信任太监,原因是太监没有势力,没有背景,最后导致太监反到坐到皇帝头上,那是他们想不到的事情了,这点在东汉最为明显.看看刘备有没有这样的意识?

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-8-9 09:47 编辑 ]

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#6

发表于 2006-8-9 10:19 资料短消息看全部作者

青蓝又开始一贯的放大炮:

诸葛亮暑大司马领益州牧府事及刘备不在军政皆令出军师将军诸葛亮

仔细看看那是什么时候吧,一个小小的汉中王封了个大司马,哄谁呢?

后来关羽法正都挂了,刘备要称帝,诸葛亮有劝进之大功,这才扔掉了内臣的帽子,亮以丞相录尚书事!

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-8-9 11:21 编辑 ]

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#7

发表于 2006-8-9 10:25 资料短消息看全部作者

先主定蜀，徵和为掌军中郎将，与军师将军诸葛亮并署左将军大司马府事，献可替否，共为欢交。自和居官食禄，外牧殊域，内幹机衡，二十馀年，死之日家无儋石之财。

先主定蜀后二十余年是什么时候?

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#8

发表于 2006-8-9 10:30 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-9 10:24 发表
建安二十四年秋的诸葛亮是署大司马府事

而刘备领着益州牧, 诸葛亮居然不是署大司马(兼领益州牧)府事. 放炮?

一个汉中王封了大司马? 你看什么的呢, 你最多说我'署'字打错了嘛, 可我怎么样也想不出会有人能 ...

大司马府是谁开的? 诸葛亮一个小小的左将军府事,太抬举了!

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-8-9 11:20 编辑 ]

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#9

发表于 2006-8-9 10:33 资料短消息看全部作者

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原帖由 东祖长离 于 2006-8-9 10:29 发表

外牧殊域，内幹机衡，二十馀年

是董和当益州太守和掌府事合共二十多年。

诸葛亮说董和参署七年，这已经交代很清楚了。

明白了,承认错误,多谢.

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#10

发表于 2006-8-9 10:34 资料短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-9 10:31 发表
敢情军师将军诸葛亮不如掌军中郎将董和了?

你从哪里看到两者的比较?不妨造一本青蓝版三国志来让我们开开眼.

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#11

发表于 2006-8-9 10:36 资料短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-9 10:34 发表
刘备获升任大司马, 居然还保留左将军府? 哈哈哈~ 您萧云飞有见过有人并立二府的么? 刘备先是左将军领益州牧, 二十四年获封大司马, 左将军府自然就变为大司马府了. 二十四年诸葛亮还是署左将军府, 果然是萧云飞的专 ...

果然神奇啊,刘备什么时候自称为大司马府,也请造出一段证据来.

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#12

发表于 2006-8-9 10:40 资料短消息看全部作者

一般一般,不过都是个杂牌将军而已.

至于两人算是个什么东西,你去问节度使.

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#13

发表于 2006-8-9 10:46 资料短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-9 10:38 发表
臣等辄依旧典，封备汉中王，拜大司马，董齐六军，纠合同盟，扫灭凶逆。以汉中、巴、蜀、广汉、犍为为国，所署置依汉初诸侯王故典。

哎呀呀~` 原来刘备没担任过大司马啊~~

一直有一个印象,刘备受了汉中王,推了大司马.看来和曹操混了:

既宗室微弱，帝族无位，斟酌古式，依假权宜，上臣大司马汉中王。

不过后来又记载了大司马属殷纯--这一段时间诸葛亮什么官职还不是很明确.不过有人称法正都能被撤职当宾客,说不定诸葛亮也照此例

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#14

发表于 2006-8-9 10:49 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-9 10:45 发表
嘿, 我问的是掌军中郎将是什么东西能跟军师将军分庭抗礼去了?
军师将军也就为列于备诸将之首. 上表封刘备为汉中王的折子上诸葛亮上名排第一而已.

平西将军都亭侯臣马超、左将军（领）长史镇军将军臣许靖、营司马臣庞羲、议曹从事中郎军议中郎将臣射援、军师将军臣诸葛亮、荡寇将军汉寿亭侯臣关羽、征虏将军新亭侯臣张飞、征西将军臣黄忠、镇远将军臣赖恭、扬武将军臣法正、兴业将军臣李严等一百二十人上言曰：

不过青蓝版三国志里面如下:

军师将军臣诸葛亮、平西将军都亭侯臣马超、左将军（领）长史镇军将军臣许靖、营司马臣庞羲、议曹从事中郎军议中郎将臣射援、荡寇将军汉寿亭侯臣关羽、征虏将军新亭侯臣张飞、征西将军臣黄忠、镇远将军臣赖恭、扬武将军臣法正、兴业将军臣李严等一百二十人上言曰：

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#15

发表于 2006-8-9 10:56 资料短消息看全部作者

看来上书的时候董和挂了，节度使说的对，不过刘备进位汉中王之后，诸葛亮做了什么官，只有天知道。

无论如何，总归是默默无闻中。至少在他立了马屁劝立大功之前毫无记载。

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-8-9 10:58 编辑 ]

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发表于 2006-8-9 11:03 资料短消息看全部作者

我还是收敛些，惧满溢则思江海下百川

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-8-9 11:10 编辑 ]

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#17

发表于 2006-8-9 11:09 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-9 11:08 发表
资料? 诸葛亮被委以署府事的资料前面给了N多了. 刘备由左将军升迁为大司马. 诸葛亮署左将军府难道不是随刘备位迁而迁?

这么举个例子: 诸葛亮在第一次北伐失败后自贬级处理, 那么蒋宛是跟随诸葛亮的位贬而贬呢 ...

如果你说诸葛亮是自然升职的，为什么刘备为汉中王时，诸葛亮不为尚书令？

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#18

发表于 2006-8-9 11:16 资料短消息看全部作者

升迁应该和一个人的功劳有关。后来诸葛亮有劝力大功，才升迁为丞相。而刘备在汉中时候，诸葛亮不但没有军功，还在成都搞小动作，显然刘备对这个动作很不满，回来就把杨洪撤了，没有功劳如何升迁？

如果诸葛亮自贬后有别人代丞相，那么蒋宛依然署丞相府事，直到下一位丞相把他换掉为止。现在诸葛亮还是实际上的丞相，那么蒋宛依然是实际上的署丞相府事－－只是名义上变化而已。

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#19

发表于 2006-8-9 11:31 资料短消息看全部作者

谁给你说随身份的变化就要变化？那是青蓝自己承认了，别人可没有承认，不要yy

刘备之前还和关羽张飞同寝呢，后来也照样？身份变了，关系不变？可笑不？

倘若你升官了，难道你的下属统统要和你一起升？果然是一人得道，鸡犬升天。

当然如果你官职没变，只是变了一个名称，下面自然都变了一个名称，原来干什么还干什么。

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-8-9 11:32 编辑 ]

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