精子战争与责任 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	凯坦尼古斯基 (三级人民侦察员同志)


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#1

发表于 2010-8-17 14:22 资料个人空间短消息看全部作者

SOS这篇帖子把很多基本的概念混淆了，最主要的就是把父权时期的专偶制思想遗存之一，即所谓“处女情结”与生殖本能及遗传竞争联系起来。

首先，此前人类社会的发展经历了群婚制婚姻，对偶制婚姻，专偶制婚姻（马恩称之为 "一夫一妻制家族"或 "一夫一妻制家庭），大致分别对应前氏族社会、母系氏族社会和父系氏族社会，奴隶（阶级）社会，基本上截止奴隶社会中晚期前，没有所谓的“处女情结，或说处女生殖崇拜”的说法——反而对应的是自然崇拜和生殖崇拜。可见，你所谓的“处女情结与生殖本能”是不符合事实的。

其次，截止对偶制婚姻/家庭前后，人们也基本上不存在所谓“绝对无法忍受孩子不是自已的，或者孩子像别人”的说法——

QUOTE:

易洛魁人的男子，不仅把自己亲生的子女称为自己的儿子和女儿，而且把他兄弟的子女也称为自己的儿子和女儿，而他们都称他为父亲。他把自己姊妹的子女则称为自己的外甥和外甥女，他们称他为舅父。反之，易洛魁人的女子，把自己姊妹的子女和她自己亲生的子女一概都称为自己的儿子和女儿，而他们都称她为母亲。她把自己兄弟的子女则称为自己的内侄和内侄女，她自己被称为他们的姑母。

《家庭、私有制和国家的起源》

然后，SOS你此帖中所秉承的思想，无非就是个社会达尔文主义，我们还暂且不先去批判这个主义本身的错误，即使按这观点，那么也不应当有所谓的“处女情结”存在——很简单，按生殖本能及遗传竞争，（通常来说，排除掉异型同体或无性繁殖等情况），雄性固然需要更多的占有并维系自身的遗传基因，而雌性又何尝不要更多选择比较优势基因进行繁衍？

PS：另外，一，是“处女情结”而非“处女情节”，这个用词要规范。
二，你所举的那些个例子，我们先不说能否对应关联适用，就雄蜘蛛的自宫那个，实际情况并非如此，雌性蜘蛛在产下小蜘蛛后会打通阴道，完全可以再进行交配，生儿育女。

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#2

发表于 2010-8-17 15:02 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2010-8-17 14:39 发表
不明白怎么把社会达尔文主义都扯上来了。

QUOTE:

人类社会同样如此如此，缺乏劳动能力赚钱少的男人，往往找不到老婆，也是同一道理，大自然通过这种方式，尽可能减少这部分男人的生育机会，淘汰掉他们的遗传基因…….
话说得直接了点，见谅。

这个就是针对你社会达尔文主义的思想啊,否则按这种说法还提什么救济扶贫，帮助低收入人群。

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2010-8-17 14:39 发表
这个不过是与生俱来的本能，因为在座各位，同样正在受这个法则的约束。至于老凯说雌蜘蛛在产下小蜘蛛后打开阴道云云，这个反驳岂非无力：我们谈的是，雄性个性会尽一切手段阻止其他雄性个体的精子进入雌性个体。

而雌性个体的反制，能抹杀雄性个体的作为么？更何况你也说了，那是产下小蜘蛛后的事情........

所以我起始就说，你把很多基本的概念混淆了，最主要的就是把父权时期的专偶制思想遗存之一，即所谓“处女情结”(意识)与生殖本能及遗传竞争联系起来是不对的——雄蜘蛛有生殖本能和遗传竞争么?有。有处女情结或意识么？没有。

QUOTE:

任何一个物种的雄性在遗传上都会本能的排斥同类的雄性，这就是处女情节的根源。

这个你说错了，不提我前面大段提醒你的人类社会群婚氏族公社的情况，就拿动物来说，比如，狮群，一群有几头雄狮也是常态吧。

[ 本帖最后由凯坦尼古斯基于 2010-8-17 15:42 编辑 ]

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#3

发表于 2010-8-17 15:50 资料个人空间短消息看全部作者

从社会经济角度说，处女情结产生的前提是男权社会对社会生产资料的占有，根源上说是对性本能的不正常认知，如此而已。

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#4

发表于 2010-8-17 16:36 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2010-8-17 16:26 发表
不正常的认知？不知怎么解释
我倒认为是人类正常的性取向。雄狮子是不会管你母狮子是不是处狮的，可人他不是兽啊

人类的正常性取向严格来说只有2个目的，一为生殖繁衍，二为愉悦——这都与所谓“处女情结”无关。

所谓“处女情结”，我说过了，来源于男权社会对女性的私有化/物化思想遗存。

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#5

发表于 2010-8-17 16:39 资料个人空间短消息看全部作者

这个不正常，推演下去会有2个问题：

①为什么不提“处男情结”？很简单，来源于男权社会占有社会生产资料及相关权益。
②为什么说它不正常？因为这个对男性自身的性心理也有很大的压抑和伤害。

[ 本帖最后由凯坦尼古斯基于 2010-8-17 16:41 编辑 ]

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#6

发表于 2010-8-18 12:17 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 赵哪个云 于 2010-8-17 18:15 发表
我比较同意SOS的看法
我自己一直也是这么认为的
我倒觉得是凯坦有点想当然了
我不否认处女情结有男权社会对女性的私有化/物化思想遗存的影响
但也不能完全否定生理上的本能影响
以我做例子
我虽然没有处女情结
但还是会觉得是处女更好
我想你也一样吧
那你觉得这种处女更好的想法是受什么影响呢？
至少我觉得我是完全没有受那种封建思想的影响的~~

PS：就狮群的例子来说，虽然有多头雄狮，貌似也只有狮王有交配的权利吧

其实，所谓想当然的，恰是所谓“处女情结”之与“生理本能”的说法。
这个从生殖繁衍角度还是从性爱角度,从人类社会历史发展看(自然崇拜-生殖崇拜),"处女情结"都是情感方面的派生物,与生理本能是两回事情.
这也是我对SOS主贴立论不认同的根本原因.
至于所谓"处女情结"以及随之而来的道德情感范畴的分析,那个不是本贴讨论的重点,本贴SOS前面也有这个意思,就不多扯了。

PS:
所谓处女情结对我个人影响几乎可以忽略不计，要认真说，每个人个体形成这个（情结），原因可能是多样的，倒不见得一定是所谓封建残留，或是仅仅出于不自知。
不过你要说到处女偏向，这个我是真没有，我该算熟女控。
狮群的例子楼上已经解释过了，再有什么疑问去深入了解下相关专题吧。

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发表于 2010-8-19 08:51 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2010-8-18 16:46 发表
貌似狮子群一般没有多头雄狮

雄狮长大后就会被赶出狮群，独自流浪，只有最强的雄狮才会留在狮群里当老大

QUOTE:

狮生活习性

与其他猫科动物最不同的是，狮属群居性动物。一个狮群通常由4-12个有亲缘关系的母狮、它们的孩子以及1至6只雄狮组成。这几个雄狮往往也有亲属关系，例如兄弟。狮群的大小取决于栖息地状况和猎物的多少。东非的狮群往往比较大，因为那里的食物充足。最大的狮群可能聚集了30甚至更多的成员，但大部分狮群维持20个成员左右，小一些的狮群也很常见。

PS:
我前面就说过，这个情况很好查。
也有些比较知名的狮群介绍，如斯巴达狮群（Sparta/Eyrefield），Tsalala狮群，Othawa狮群，Sand River狮群、马沙(marsh)狮群等。
举个例子

QUOTE:

克鲁格雄狮的捕猎和食物构成，以及不同环境对生活方式的影响
研究地点：克鲁格公园，4个母狮群，3个定居雄狮群（都是2只），4个流量雄狮群（2-4只，看名称后期有变成定居的），研究时间跨度2年，跟踪方式是每次连续跟踪一批对象3个晚上。

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发表于 2010-8-19 14:34 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 潜水潜规则 于 2010-8-19 13:54 发表
路过
受害人身旁总能找到几撮柔软纤细的白毛……面目表情奇特，似笑非笑，似哭非哭，倒像是受到了什么巨大的刺激。凭借敏锐的眼光和读唇之术……发现他们死时所说的最后一个词是“特务”。
——传奇加通俗，这是革命文艺的基本要素。
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和动物做比较，所以越来越像动物；和动物长期相处，发现自己不会说人话了；周围全是动物，发现自己成了怪物；我真的准备潜规则潜水的，看到你的签名，还是用不同看他们的眼光看看你----人类一思考，上帝就发笑---冷笑。

首先，提醒你注意自己的行文用词。
然后，论坛上有道理说道理，整这些没用，也没有意思，即使把那什么上帝之类牵涉进来也一样。

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