标题: 重修“清史”,不过是翻案[ZT]
性别:男-离线 klause
(棋博士)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 白衣卿相
级别 镇西将军
好贴 4
功绩 150
帖子 3927
编号 51109
注册 2005-10-13
来自 未名之滨
家族 泡泡营


发表于 2006-1-16 18:52 资料 文集 短消息 看全部作者
都是胡闹,王朝更迭何必厚此薄彼?!
这本垃圾清史要是出来,一定会有更强的再修清史的呼声。


顶部
性别:男-离线 klause
(棋博士)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 白衣卿相
级别 镇西将军
好贴 4
功绩 150
帖子 3927
编号 51109
注册 2005-10-13
来自 未名之滨
家族 泡泡营


发表于 2007-1-9 18:59 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 慕容燕然 于 2007-1-9 18:53 发表
关于财政不用转文章这么麻烦。
“今出数共五百余万,而岁入不过三百二三十万,即登其数,已为不足,而重以逋负,实计岁入仅二百余万耳!”《明史记事本末》

“上忧国用不足,发万历中所储辽参出外贸易,予时 ...

崇祯国库没钱,钱都跑到了各级京官和宗人手里,后来大顺逼饷,就知道那群人有多肥了。


顶部
性别:男-离线 klause
(棋博士)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 白衣卿相
级别 镇西将军
好贴 4
功绩 150
帖子 3927
编号 51109
注册 2005-10-13
来自 未名之滨
家族 泡泡营


发表于 2007-1-9 19:01 资料 文集 短消息 看全部作者
毛帅既忠且勇
------------------

顶部
性别:男-离线 klause
(棋博士)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 白衣卿相
级别 镇西将军
好贴 4
功绩 150
帖子 3927
编号 51109
注册 2005-10-13
来自 未名之滨
家族 泡泡营


发表于 2007-1-9 19:40 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 慕容燕然 于 2007-1-9 19:14 发表

毛文龙二百人起家创立东江镇,朝廷七年内一功就给东江饷银一百五十万两,东江一镇的发展全靠毛文龙一人。
“海上之偏师,一振于镇江,擒叛将佟养贞等献俘朝廷;再振于林畔,以挫衅其酋子,不啻以空拳搏猛虎” ...

那是!毛大帅在皮岛用军士设卡,贩卖人参毛皮,走私粮食,拥寇自重,还好意思说“若得饷百万,明年可灭奴!”,东江“大捷”,斩后金马兵6人,上报6万,给皇太极书“尔取山海关,我取山东”商谈封王。

这就是我以为的你看做的“忠勇无以复加的毛大帅”
顶部
性别:男-离线 klause
(棋博士)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 白衣卿相
级别 镇西将军
好贴 4
功绩 150
帖子 3927
编号 51109
注册 2005-10-13
来自 未名之滨
家族 泡泡营


发表于 2007-1-9 19:41 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 颖颖 于 2007-1-9 19:08 发表


呵呵,按你的逻辑汉文帝和多尔衮其实是同一类人,只不过2000后人的眼光高了?

从秦到清中国的政治思想有实质上的改革么?细致的地方我承认各个朝代都有所不同,变法、革新运动在中国历史上也不乏先例。但 ...

这么正经的发言,为啥不用主号?
顶部
性别:男-离线 klause
(棋博士)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 白衣卿相
级别 镇西将军
好贴 4
功绩 150
帖子 3927
编号 51109
注册 2005-10-13
来自 未名之滨
家族 泡泡营


发表于 2007-1-9 20:18 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 慕容燕然 于 2007-1-9 19:51 发表


毛文龙不忠不勇为什么建虏在毛文龙被杀后就立刻筹划入寇?若论和朝廷讨价还价似乎袁督师更精于此道,蓟镇、登莱哪个不是袁督师讨来的,辽东军费原来是一百六十万,袁督师一上任就变成了二百八十万,一口气就讨了一百二十万!毛文龙的东江镇七年朝廷才给了一百五十万,到底谁能讨啊。
朝廷对东江镇的定位就是牵制“毛文龙灭奴不足,牵奴则有余”、“东方自逆奴狂逞以来,唯一毛文龙孤撑海上,日从奴酉肘腋间撩动而牵制”、“奴位出老寨则不时攻掠,以阻其来;奴离窥关则乘机捣袭,以断其后。”大规模配合作战就不是东江镇的任务。要论大规模配合作战天启年间建虏攻打朝鲜,朝廷三令五申袁崇焕出兵攻击建虏老巢援助友邦,袁督师在干什么,派几千人装模作样转了一圈,结果是“朝鲜不支,折而入奴,奴势益张,亦非吾利。”到底谁不敢大规模配合作战?

袁崇焕早就想杀毛文龙了,无论毛文龙是听从袁的命令还是不听都改变不了自己的命运。
“袁督师要杀毛帅,此事计议已久。据他日后说,崇祯元年进京时,与朝中大臣谈及毛文龙,他明确表示要‘徐图之’——慢慢收拾他,内阁辅臣钱龙锡为此事再三斟酌,亲自到袁崇焕寓所商议。钱龙锡问及辽东事宜,袁崇焕回答:‘当先从东江坐起。’钱龙锡不解地问:‘舍实地而问海道,何也?且毛帅未必可得力。’袁崇焕解释道:‘可用则用之,不可用则杀之。’他还对钱龙锡说‘入其军,斩其帅,如古人作手,臣饶为也。’把他还未出关就要置毛文龙于死地的决心流露无遗。毛文龙的命运就这样决定了。”《晚明史》

请问毛文龙不死东江会变么?“崇焕虽诛文龙,虑其部下为变,增饷银至十八万。然岛弁失主帅,心渐携,益不可用,其后致有叛去者。”袁崇焕杀毛文龙就等于给东江镇哗变埋下了一颗定时炸弹。

毛文龙是土匪也好不是土匪也罢,忠勇也好不忠勇也好,东江镇本就是毛文龙一手开发出来的,如果没有毛文龙,根本就没有东江镇。天启明白、崇祯也明白因此朝廷内对毛文龙的弹劾一概都没动摇毛文龙的地位。

可怜毛文龙在皮岛白手起家,收留辽东流民,牵制策反建虏,又不花朝廷一分钱,最终死得不明不白,死后还要被人诬蔑。

7年150万,最后你又说不花朝廷一分钱,呵呵

---------

又,就拿7年150万算,皮岛守军“合老稚四万七千,妄称十万,且民多,兵不能二万,妄设将领千”,皮岛买卖年进项10万多,2万兵不到,平均一年拿20多万朝廷的银钱,自己又有10万多黑钱,你还觉得毛穷的可怜靠忠勇支撑?

另,皮岛为东江镇驻所,而外环水路靠的水军,则在山东和皮岛之间巡弋,且水军另有总兵,故5000多小毛以及假子便是毛大帅在岛上的禁卫军,如此之人,实在无法苟同其光辉隐忍的架空。

[ 本帖最后由 klause 于 2007-1-9 20:23 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 klause
(棋博士)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 白衣卿相
级别 镇西将军
好贴 4
功绩 150
帖子 3927
编号 51109
注册 2005-10-13
来自 未名之滨
家族 泡泡营


发表于 2007-1-9 20:20 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 慕容燕然 于 2007-1-9 19:55 发表

“好假的材料。”

手头没有现书,不过你有空可以查查,我记得第一档案馆里就有毛老大和皇太极的互保协议。
顶部
性别:男-离线 klause
(棋博士)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 白衣卿相
级别 镇西将军
好贴 4
功绩 150
帖子 3927
编号 51109
注册 2005-10-13
来自 未名之滨
家族 泡泡营


发表于 2007-1-9 20:22 资料 文集 短消息 看全部作者
廷七年内才给毛文龙一百五十万饷银,关宁一年就拿二百多万

============

关宁多少关卡镇堡?多少兵马班军?你算过吗?是不是以为关宁就宁前和山海关阿?
顶部
性别:男-离线 klause
(棋博士)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 白衣卿相
级别 镇西将军
好贴 4
功绩 150
帖子 3927
编号 51109
注册 2005-10-13
来自 未名之滨
家族 泡泡营


发表于 2007-1-9 20:34 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 慕容燕然 于 2007-1-9 20:26 发表



你知道朝廷一年收入多少么,关宁一年的军费几乎就把朝廷掏空了,光荣啊

表打岔,崇祯初有辽饷,皇帝还老拿私房钱犒赏。至于光荣的皮岛,一个镇一年就要20多万,崇祯岁入也就是300-400万,坏年成减,一个国库也就能养10个毛大帅的胃。
顶部
性别:男-离线 klause
(棋博士)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 白衣卿相
级别 镇西将军
好贴 4
功绩 150
帖子 3927
编号 51109
注册 2005-10-13
来自 未名之滨
家族 泡泡营


发表于 2007-1-9 20:48 资料 文集 短消息 看全部作者
没人否认毛在皮岛的牵制作用。

15万?2000里? 照此气势,莫不是到了当年的努尔干都司 明人上书少有实数,信其有....

你有空拿GE看看皮岛有多大吧。 这个岛上住10万人就跟煮满饺子的锅一样了~
顶部
性别:男-离线 klause
(棋博士)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 白衣卿相
级别 镇西将军
好贴 4
功绩 150
帖子 3927
编号 51109
注册 2005-10-13
来自 未名之滨
家族 泡泡营


发表于 2007-1-9 20:56 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 慕容燕然 于 2007-1-9 20:46 发表

东江也该享受辽饷,结果又没享受上。一年二十多万还嫌多,关宁十倍之都觉得正常这双重标准搞的。国家两个袁督师都养不起,关宁果然更光荣些。
再看看袁督师接受了东江之后:崇焕言:“东江一镇,牵制所必资。 ...

你怎么不引前文?

“崇焕虽诛文龙,虑其部下为变,增饷银至十八万。然岛弁失主帅,心渐携,益不可用,其后致有叛去者。崇焕言:“东江一镇,牵制所必资。今定两协,马军十营,步军五,岁饷银四十二万,米十三万六千。”帝颇以兵减饷增为疑,以崇焕故,特如其请。“

正是老毛贪腐把这群手下养的一身毛病,袁崇焕才加饷,当然要比以前多。说到底,谁养的祸根阿?
顶部
性别:男-离线 klause
(棋博士)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 白衣卿相
级别 镇西将军
好贴 4
功绩 150
帖子 3927
编号 51109
注册 2005-10-13
来自 未名之滨
家族 泡泡营


发表于 2007-1-9 21:10 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 慕容燕然 于 2007-1-9 20:59 发表
谁造成虑其部下为变的啊,还不是我们光荣伟大的袁督师。原来平均每年就要20万,袁督师一来就变成每年42万,果然是英明啊

你看,又在转移话题了?

我一直就是在说毛文龙不是什么忠勇之人,所有的指向都是显示这厮玩钱炒粮食认黑社会上,何时说到东江镇该撤袁崇焕该杀他了?

这就是很多问题越变越复杂的原因。
顶部
性别:男-离线 klause
(棋博士)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 白衣卿相
级别 镇西将军
好贴 4
功绩 150
帖子 3927
编号 51109
注册 2005-10-13
来自 未名之滨
家族 泡泡营


发表于 2007-1-9 21:13 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 慕容燕然 于 2007-1-9 21:08 发表


满文老档中那封信根据其内容是毛文龙被袁崇焕杀死之后写出的。不知为什么被归在毛文龙名下然后就以讹传讹变成了毛文龙通敌。

结论是什么?袁督师不会战。连袁崇焕都不和建虏会战凭什么让毛文龙和建虏会战 ...

你所有资料和数字都被我否过一次了,怎么又说起了?难道要被再次用事实否定第二次?
顶部
性别:男-离线 klause
(棋博士)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 白衣卿相
级别 镇西将军
好贴 4
功绩 150
帖子 3927
编号 51109
注册 2005-10-13
来自 未名之滨
家族 泡泡营


发表于 2007-1-9 21:18 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 慕容燕然 于 2007-1-9 21:11 发表

按南宋合州钓鱼城记载的军民人数只怕拿GE看看你就更不信了。何止是煮饺子,简直是……

要这么比的话,拿GE看看长平吧~

合州是堡垒山城,平时民在垒外耕作,战时入城,作战比得了皮岛又作买卖又建房地产的吗?
顶部
性别:男-离线 klause
(棋博士)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 白衣卿相
级别 镇西将军
好贴 4
功绩 150
帖子 3927
编号 51109
注册 2005-10-13
来自 未名之滨
家族 泡泡营


发表于 2007-1-9 21:23 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 万里悲秋 于 2007-1-9 21:17 发表
不是会战问题,杀毛文龙是因为他不听节制.平辽方略中,东江镇是重要的一个环节,我前面说过,袁在与毛的五次交涉中已经做出重大让步,只为了辽东战略,所以,不惜以上级的身份去委屈求全,可是毛呢?

建议燕然大人还是 ...

阎的说法也不过是他的阿`

历史上关于袁崇焕为何杀毛,钱龙锡的平辽方略起了很恶劣的作用,关于皮岛问题上是典型的纸上谈兵。而袁和东林中人的他多次谈及,影响是肯定的。
顶部
性别:男-离线 klause
(棋博士)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 白衣卿相
级别 镇西将军
好贴 4
功绩 150
帖子 3927
编号 51109
注册 2005-10-13
来自 未名之滨
家族 泡泡营


发表于 2007-1-9 21:26 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 慕容燕然 于 2007-1-9 21:21 发表


还是那句话,不炒粮食你打算让他饿死?

事实是他不但饿不死,顶多帐号上少点钱罢了,一个生意人,这点出息也就到家了。
顶部
性别:男-离线 klause
(棋博士)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 白衣卿相
级别 镇西将军
好贴 4
功绩 150
帖子 3927
编号 51109
注册 2005-10-13
来自 未名之滨
家族 泡泡营


发表于 2007-1-9 21:31 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 慕容燕然 于 2007-1-9 21:24 发表

你允许合州在外耕作战时入城就不许皮岛搞海产兼做买卖么,双重标准啊双重标准。

这是让你估算人数用的。又东跳西跳到别处,无语..闪
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-6-20 17:59
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.020784 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP