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klause (棋博士) 组别 白衣卿相 级别 镇西将军 好贴 4 功绩 150 帖子 3927 编号 51109 注册 2005-10-13 来自 未名之滨 家族 泡泡营

#1 发表于 2013-6-20 09:27 资料 文集 短消息 看全部作者 对所谓“腐败”的思考 我以为， 目下如火如荼的腐败讨论，民间和官方对其更多考量的是利益分配不均的问题，也就是民众仇富，官员倾轧，究其原因在于谁比谁有钱，谁比谁有面儿。 然则，这恰恰是对腐败理解的死结。封建王朝时代历朝历代的腐败故事所传承的评判角度，就是对利益的角逐而非是其他。 也可以这么说，骂别人腐败的，倘若给予其地位权力，恐怕比他骂的更为腐败。因其一切价值观来自于欲望，也就是利欲。 但是，腐败在中国几千年直至现在无法根治的原因真是因为利益不均吗？所谓古语，患不均多寡，王侯将相宁有种？如此这样的词句背后给予人的价值观基本等于告诉你：王侯就是富豪。 自有唐宋以来，元朝除外，剩下的朝代和今天中国都有世界领先的财富和物质文明，纵然人口众多，但和财富总量相比，绝对没有什么穷的理由。 我以为，腐败是一个劣根性的斗争借口。更进一步说，腐败如果真正要定义的话，那是应该反思的社会科学水平是否和社会现状符合，应该反思为何利欲可以无限制放大而无其他，君不见贪腐金山银座者未必真正挥霍消费而是拿钱去腐蚀其他与自己有关的人，包养十几百几情妇的未必真能夜夜根正苗红早就无能不堪萎顿不已。 腐败在这里看，是一个国家的民众和官员出于严重的不自信和不安全感而导致的变态欲望，是一个缺乏和失去精神和意志的民族的败亡之像，后汉国运衰败时到魏晋，士族的炫富和今日郭美美之流有何区别？！只有当国家和民族衰败时才有自上而下的变态物欲。 笑贫不笑娼的今日，莫道什么腐败是道德的退化之流的借口，真正的道德自建国后一直未能成为体系，树立几个神话后以为人人见贤思齐吗？不如从整个民族的素质来考量一个小小的腐败问题，不如辩证一些，看看世界范围内其他先进民族为什么对腐败和金钱会有免疫。 奥斯曼土耳其攻破君士坦丁堡后，千年拜占庭帝国毁灭，然而，索菲亚大教堂的修士却默默收拾行装，跑到地中海的荒芜岛屿上闭门著书写下帝国千年的人性和道义，一如早期被君士坦丁皇帝尊重的基督徒一样，清谈寡欲，博学坦荡。你可以说拜占庭之前也是贵族腐败不堪如何如何，然而人类不过是会思考的动物，兽欲自然不可泯灭，总该有叫畜生进化的理由，所以才有宗教和哲学，所以才有社会科学。 又有一说，制度导致腐败。我想制度绝无尽善尽美之日，只有国民对制度是否尊崇的问题。制度等同于社会契约精神，这还是要考量到民众和官员是否知道自己在社会中有守则的义务和天职。天职者，就不是什么法制强制规定你如何如何，而是出于内心的崇高理念所代表的一种精神力量。因此，制度在商业立国和农业立国之间，纵然一种制度，也可能会两种结果，农业国粗放短视不知共赢，穿什么衣服只要不改本性，都是沐猴而冠。 由此感怀，腐败事小，民族堕落事大，因为不安全感和变态的权力欲导致的腐败，就是一个民族精神支柱空洞和内心贫瘠的标志。 也不知当权者知不知道，但愿这次的照镜子洗澡不要成为权力分配的戏台，因为三十年来，中国已经失去太多了，如今连心灵世界也濒临枯穷。若再以金钱妇人衡量腐败，恐怕这种腐败就成不治之症了！ [ 本帖最后由 klause 于 2013-6-20 09:38 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2013-6-20 16:50 资料 文集 短消息 看全部作者 6#够狭隘，带着种族论看问题了吧，屌爆一词送还给你 所谓先进民族，后进民族，一言蔽之，就是今天透明国际腐败排行前30名的国家和之后的国家的称谓。 很简单，比如物欲变态到国家被世界某个中立组织排名到70多位还天天喊着“保持先进性”的国家，或者一个经济总量很大但结构落后靠劳密血汗剥削的国家比如越南，还或者是一个自1920年代就学习西方引进法国俄国共产主义，到1980年代又学习德国市场经济目前又想学习日本党中有派搞集分权的国家。实际上，一直在学习学习讨论讨论谈何领先世界？ 先进的民族是创造理论和秩序的，后进的才是拿着别人的理论治国可惜改不了根性总出问题的。 再进一步，现有民族同时就有国家，英语nation表意可民族可国家，一个道理。 新加坡一个城邦国家，非典型。真要比先进，看看美国，看看德国和北欧那些新教国家，看看英国这种商业立国的国家，再看看法国这种思潮纷飞的国家。 亚洲国家农业立国封建治国的传统太深，如想廉洁必须法制，也可以看看法制较好的日本，韩国之类。 别扯种族论。脏了这帖子 [ 本帖最后由 klause 于 2013-6-20 17:29 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#3 发表于 2013-6-20 21:49 资料 文集 短消息 看全部作者 我想的更多是今天中国的腐败问题，并不代表我对于古代中国文明是否先进有何怀疑，事实上我正想问luke兄：如果我们目前是先进的，那么为何腐败问题到了烂根子的地步？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2013-6-20 21:53 资料 文集 短消息 看全部作者 海瑞给老母过生日买了斤肉，被胡宗宪当笑话将给同僚。明也算中华文明烂熟一代了吧，缘何最后灭国之惨甚于历朝历代？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2013-6-20 22:01 资料 文集 短消息 看全部作者 英国贩黑奴，种鸦片，与其国自伊丽莎白开始的竞争型国策有关，原始积累阶段如果要探讨道德是非，与今日我国花样繁多的腐败有何关系？莫非我国援助阿尔巴尼亚越南朝鲜以及非洲的善举就可以证明我们是聪明的善良的清廉的？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2013-6-20 22:04 资料 文集 短消息 看全部作者 还有就是，内部矛盾和内部问题是否可以用外部矛盾解决？肯定不行啊，那会都以为洋兵仅仅船坚炮利，洋务后呢？照样一触即溃。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#7 发表于 2013-6-20 22:15 资料 文集 短消息 看全部作者 12@也不够直白。我说过，制度不可能设计尽善尽美，把今日腐败归罪于制度，是怨天尤人的怨天，在真正的社会主义国家理想模型里，腐败是最无价值的东西因为共同富裕已经实现。问题在于，如果把人的因素加进社会模型里，北欧和德国这样的现实准社会主义国家显然清廉于更多号称姓社的，原因何在？不是目前国民精神和普世价值观的差异吗？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#8 发表于 2013-6-20 22:25 资料 文集 短消息 看全部作者 免疫也是相对而言的对比，不是说前三十名里都是清廉的。正如港府官员在有廉政公署前后的对比。中国本土太大，思潮太乱，短期内不可能像韩日港新加坡用绝对法制管理一国，历史上秦朝就证明过了，失去弹性的制度会被认为暴戾酷冷。所以，只有从西方近三百年崛起且强盛的大国找办法。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#9 发表于 2013-6-20 22:43 资料 文集 短消息 看全部作者 在动车上看到新近改为铁总的动车服务员做相同的服务动作和僵直面部那种假意的笑容,想起八十年代小时候坐绿皮车时热情送开水毫无惺惺作态的乘务员儿，突然发现：如今所有的腐败根源都来自于「虚伪」的情结。官儿贪是因为他以为自己可以用权力去贪，是自欺的虚伪，有着世界最多数量娼妓却还以失足自慰者,是欺人的虚伪，有这世界第一印钞量却到处看美日脸色把货币利刃当秤砣的阿川一派，是对经济底气不足的虚伪。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#10 发表于 2013-6-20 23:12 资料 文集 短消息 看全部作者 烂根子就是自上而下的腐败风气。你懂的。再举个现实的例子，习总讲过苏联解体前竟无一人是男儿。意思是无人上去阻止解体事实的发生。而在勃列日涅夫时代开始自上而下的贪腐使得基层苏维埃在1990已经成为僵尸机关毫无作为。所以戈尔巴乔夫一忽悠，竟然就从了！ ps 苏军和KGB倒是竭力阻止了呢，结果一样不是被当作西方口中的恶势力，悲催么？ [ 本帖最后由 klause 于 2013-6-20 23:46 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#11 发表于 2013-6-20 23:28 资料 文集 短消息 看全部作者 历史的判断？如不承认今日的陋习和落后，我国我民还有机会等待哪位历史家的判断？目前的贪腐问题多严重足下可知？，足下看看我国周边的那些跳梁的无底线胡闹原因，这还不够烂根子吗？这怎么证明古典时期中华文明还有攘夷的魅力？ 或者换个说法：足下怎么让今日的贪腐被旧日的文明所治愈？要知道，古典中国的文明更多在哲学范畴，光光怎么解释这些哲学的至意就有各种基于不同利益角度的版本，指望我国官员学学国学和怎么勤劳就可以不贪腐了吗？ [ 本帖最后由 klause 于 2013-6-21 00:11 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#12 发表于 2013-6-20 23:41 资料 文集 短消息 看全部作者 如果仅历史的片段来看，我可以举比孟子更早的例子说明华族的优秀。周厉王骄奢淫逸暴戾怪诞，镐京市民把这厮革了命，周召还共和了呢。但是有谁认为华夏自周开始就共和国了还市民觉醒了？ 恐怕比足下说的那些封建主爱民的例子更多的是史家言及的历朝历代变乱民有多死民有多亡的言辞吧？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#13 发表于 2013-6-20 23:55 资料 文集 短消息 看全部作者 这就产生一个诡辩逻辑：我作恶被纪录是因为我不希望后人继续作恶，因为后人假设看了我作恶就不作恶，那么国家就再没有作恶的了 这很一厢情愿啊，后人作恶今天看更多了吧。那是不是可以证明那个始作恶的高看他的后人们了？历史家也是捉刀放空炮唱高调了。贪腐问题这么儿戏，显然有人性方面残缺的东西作用。 [ 本帖最后由 klause 于 2013-6-21 00:27 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#14 发表于 2013-6-21 00:23 资料 文集 短消息 看全部作者 感觉用中世纪的历史看今天毫无借鉴。比如法国,被你说成那样，可是法国大革命让全欧洲震撼，连百年后晚清的那些壮志凌云的中国精英都向往之，现代社会启蒙也在于此。二战是打得衰，但战后和几代仇敌德国握手言和组欧共体,精神和魄力不够大吗？反观类似位置的我们和日本呢，笑脸互拆台，地雷到处埋，亚洲崛起喊了年年岁，天可汗思维有用吗？亚洲的世界地位多年来有质的进步吗？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#15 发表于 2013-7-24 13:47 资料 文集 短消息 看全部作者 本想看看现在还有几个有想法或者说有正常想法的，除了繁体回复和几位忧心的回复，剩下看到的多是毫无价值的玩意。 喷子，几年一成不变的顽固头脑，突然发现xy的无聊暴民太多，锁贴子吧。 [ 本帖最后由 klause 于 2013-7-24 13:54 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#16 发表于 2013-7-24 13:53 资料 文集 短消息 看全部作者 不过，不如在此立贴作结论，那就是拿一个断层和虚幻的假文明去支撑精神世界的民族，功利到道德败坏却依然自欺欺人的群体，腐败终将不治，不管“圣人”人治还是抱残守缺的死脑子多么能喷，不从根本的意识形态上认识自己与先进国家的差距从而振作自强，必将倾覆无收。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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