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标题: 中国有宿命吗?
klause
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发表于 2011-4-24 06:54
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中国有宿命吗?
宿命即我们今天又看到旧社会时候的东西,而冠以新包装出现。又看到古代的东西,而冠以新形式出现。又看到文明腐朽的基因,而冠以特色的形式而出现。。。
都说中国乃母体文化,从原生时代的秦汉之伟大----主动融合他国,到青铜时代的宋明之猥琐----被他国征服后被选泽性的融合,现在呢?
不谈制度设计,只谈民族张力,请各位综合近年之所观所感,说说是否中国有宿命,这宿命究竟能不能被改写?
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#2
发表于 2011-5-4 15:57
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我国开化可以说世界最早吧,春秋战国时的思想如此震撼人心。然而后来为什么一直沉沦呢?
顾炎武说天下皇帝自始皇帝后皆贼也。我认为很有道理,因为只有嬴政那代知道自己的皇帝是干什么的,纵然有暴政之嫌,但认识论到此无可奈何,关键是其后,唐朝算个回光返照,宋元明清根本没有什么意思,都在内斗中度过。
上面有朋友说到目下社会风气,都来自于对钱,对女人,对名的贪婪,以至于可以做到人不为己天诛地灭,这厚黑和意志,究竟是谁教的呢?孔夫子还是韩非子?黄宗羲还是顾炎武?卢梭还是哈贝马斯?
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#3
发表于 2011-5-5 17:53
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姜小白带着一群诸侯把渗透到中原的游牧民族击败从而尊王攘夷,要说中国上古时代的开化晚,那也得看比什么,商朝的青铜器和顿河出土的高加索人墓葬青铜器有相似的花纹和技术,可以认为是技术融合,但是没有见过哪个国家的青铜文化能有商朝那么发达,随便就是个千斤大鼎...
东周初年夷狄入中原,最后也是被诸侯打了出去,比如犬戎西戎什么的,还有被同化了一些,比如中山狼什么的。论武功,还是很不错的。
马其顿的亚历山大到印度的时候,斥候到了今天的克什米尔一带,但是中国也有了几大战国和他们的变法,李悝,吴起,孙武,赵世家,都是厉害角色,铁兵器虽然比两河晚,但是数量质量相对巨大,从今天出土看的那些战国名剑,哪个都令人赞赏。还有老式车步数量也大,未必不会向晋国打秦国的崤山之役那样折冲一下马其顿方阵
以上说的是军事。有点跑题。。。
问题是现在,我想问的是,春秋战国争鸣思想,落实实际,至大一统,是不是原生的中国文明并没有得到伸张?而被换了汤药。汉朝还蓄奴,还分封实封,之后五胡乱华后基本都是以恢复汉家威仪为己任的成王败寇,这期间,民众的思想肯定被乱世所纷扰,精英的成长,肯定会被乱世所扭曲。
是否我们今天面对的中国,还是混乱思潮下无可归心的中国?
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本帖最后由 klause 于 2011-5-5 17:59 编辑
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#4
发表于 2011-5-6 10:07
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上古文明开化的过程,两河第一,从乌尔到苏美尔到两个巴比伦到亚述,这段文明尽管有很强的军国主义色彩,但说到底还是农耕文明即以土地财富为发展目的的文明,所以到了旧巴比伦时代就开始烂熟了,到贫弱的亚述崛起后开始扭曲,到新巴比伦后开始堕落。波斯帝国也许部分继承了巴比伦文化,给人的印象就是财富的炫耀和征服领土的炫耀,这带有极强的农耕文明的特点,中国也有相同的状况。
埃及文明第二,主要以上下埃及统一前后为高潮,期间和赫梯打了决战,之后便退出舞台,埃及文明长于天文,精于神巫之道,国人和贵族以及国王更多以神祗为纽带,神秘主义大行其道,和商朝的普遍的神鬼崇拜很是相似,没落之后成为迷信,这东西中国今天还在发扬光大。
印度比较怪异,最后被雅利安人灭了族,姑且不比较了。。。
中国不是最早开化的,5k的文明是自三皇五帝开始的一种渊源和愿望,现在看商朝的存在和发达是没有任何问题的,夏朝比较神秘,西周分封诸侯里有个宋国还是夏朝贵胄的后裔,我倾向于其王朝还是存在的只是形式松散更像夏盟主之类的,无法凝聚成大国文明。
现在看,开化较早的文明,巴比伦的农耕战富发展途径,埃及的讲究意识形态决定上下层建筑的途径,而这些中国都有,而且今天的中国还有。君不见目前PLA里最能打和吃苦的兵还不是农家子弟,看看酒类的包装就知道目前物质文明讲究的是多么的极致,意识形态则看似很丰富其实都不懂。
又说到欧洲。罗马帝国分东西罗马,东罗马更悲剧更像卫道士,一如今日的俄罗斯,西罗马熟烂后被所谓蛮族瓜分,之后神圣罗马帝国时代因为领土分裂而信仰相对统一反而能够大而不分,死而不僵,最后借助雷班托的胜利一举实现文艺复兴。
需要说一下蛮族和文艺复兴在欧洲和中国的不同意义。希腊文明不错吧,但是这文明却是被迈锡尼等原住民当作蛮族的多利亚人征服原住民后创造的,尤其以雅典文化为最。马其顿的包容性文明不错吧,尽管后来湮灭于军事夺权,但对于原希腊诸城邦来说,马其顿是北面的鞑子,最不看好最鄙视的,之后却将希腊文明传播到当时他们已知世界的尽头。日耳曼人被罗马人当作蛮族,但是蛮族后来却挑起了罗马和基督教荣耀的旗子一会搞十字军一会搞神圣罗马合众国,坚持到了文艺复兴从而达到质的飞跃。
我想不通的是,中国同化蛮族的数量和技巧可谓世界第一吧,为什么来到中原的落后民族只被同化到穿金戴银装腔作势,而根本无法像上述几个蛮族一样把原文明继续拔高一层???????
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本帖最后由 klause 于 2011-5-6 10:20 编辑
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宋朝有世界级别的大城市,我觉得不是什么好事,汴京风华和临安安逸中洋溢的腐朽味道,连正史不能回避。
话说唐朝长安在玄宗前也是世界第一,可是到了吐蕃劫掠长安时呢?代宗时代的囧样儿甚至不如意大利一邦国。。
汉朝时的洛阳还是当时的世界第一,然而五胡乱华时呢?
我认为正是极端的,快速的兴亡之像,代表着中国王朝的一个特点,秦之后诸朝帝王,最大的理想不过是当为尧舜之君。不知氏族时代的小国寡民多么容易治理而之后的国家概念是什么,需要什么。
又快又好的发展,是目下说的最多一句话,我不知道这是否与古代中国集全国隶农之力造就盛世有何关系,但中国古典哲学中早有其兴忽,而其亡也速的辩证观点。
发展,持续发展,改革发展,科学发展,纲目有了,细节却空洞的很,更恐怖的是,上面朋友所云的中国文化的优越性,在没有信仰,笑贫不笑娼的时代,有多少人能够认识,能够坚持?
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发表于 2011-5-10 11:53
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说到羊毛城威尼斯在文艺复兴中的作用,或与彼时繁华的长安做一比较。
雷班托海战前,地中海唯一敢于和奥斯曼帝国抗衡的基督教国家就是这十万人的威尼斯,此邦国以商业立国,但并不以单纯积累财富为目的。此邦国拓展的目的,普世圣经的使命恐怕更强大。因此,罗马教廷亦对威尼斯大加支援。
马耳他陷落后,威尼斯火药厂发生爆炸,奥斯曼帝国认定这是最好时机,集合舰队做决战。威尼斯和西班牙则受到教皇号召的所有邦国支持,组织了基督联合舰队,一举击败奥斯曼舰队,翻身的胜利直接促成文艺复兴,从而开启了欧洲文明发展的序幕。
文艺复兴后再到君主大宪章再到法国大革命再到1848革命,欧洲用了300年完成了社会进化,成为现代意义上的国家。
1战2战后到现在又是一个阶段,先不提。
威尼斯一个城邦,能用信仰影响一个宗教世界并纠集一个宗教世界的力量,而长安呢,当了天可汗后,并未形成对藩属的意识形态影响,反而用富足和武功不断刺激着蛮族的欲望。
有无信仰的力量区别,差别太明显了
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宿命的形成是否跟人的感性过度充沛有关?
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