关于《史记·三代世表》的一个问题 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2007-4-22 10:40 资料文集短消息看全部作者

商朝46王,按照父子关系算,也就是20几代,和周朝19代不矛盾---涉及年龄差异,并不悬殊.也可以侧面映证史记的三代之事记载是比较严谨可信的.

ps:有谁认为汉朝武帝时官方和民间藏书很差劲的? 随便怀疑阿?

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#2

发表于 2007-4-22 11:24 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 绝世天骄 于 2007-4-22 10:56 发表

说我的?不是说很差劲,而是说不可信,在西汉时期许多典籍已经失传,关于黄帝之类的记述更是与神话无异.

谁说西汉时期很多典籍失传？

五胡十六国时期才是失传最多的时候。

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#3

发表于 2007-4-22 12:23 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 绝世天骄 于 2007-4-22 12:01 发表

焚书坑儒是中国历史几次大规模图书被毁中的第一次,损失的古籍数量不可估计(“尽焚六国史书,“史官非秦记皆烧之”。)

"五胡十六国时期才是失传最多的时候",你说的是一个时期,但是中国乱世多的很 ...

焚书坑儒,别忘了前提,李斯建议除秦宫博士官所藏之外,焚毁民间除医药占卜农桑的书. 你怎么可以说损失古籍不可估计?秦官那些都给谁了?

汉兴时,故齐地,故赵地都有很多献书者,河间王刘德以及汉廷增72博士官收集整理古籍的工作怎么就成了你信口的"在西汉时期许多典籍已经失传"?

"关于黄帝之类的记述更是与神话无异"---黄帝时期甚至夏朝根本没有文字,如何记载?不靠传说靠什么?莫非是编的?古代谁那么神阿?你可以看看世界文明古国,哪一个古代的远古史不是神话? 连希腊罗马这样的第二梯队都是神话,莫非你否定人类吗?

五胡16国失传最多,那是因为北方全是一摊子蛮族,几乎把汉朝存下西晋继承的书和人都糟践干静.这是在司马迁后的第一次大浩劫估计也是最大的.

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#4

发表于 2007-4-22 13:08 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-4-22 12:27 发表

兄台敢说始皇只焚民间之书，这胆子可也不笑。

《史记》明载：“秦既得意，烧天下诗书，诸侯史记尤甚，为其有所刺讥也。诗书所以复见者，多藏人家，而史记独藏周室，以故灭。”诗书因多藏民间而得 ...

史记原文带有书名号《诗》《书》

另，司马迁自己也说，主要的诸侯世家多取材于《春秋》~

商主要来自《书》（尚书）
夏和三皇五帝来自《帝系表》和《五帝德》以及《国语》~

史家本出自经学，这一点也可以映证。

至于阁下说的诸侯史记，想来必然烧毁，因其多讥讽秦朝，所以史记关于先秦的记载可以看出是综合了《秦纪》以及上述几部书还有民间访言（大部分在史记里有指出）德来的。

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#5

发表于 2007-4-22 14:07 资料文集短消息看全部作者

司马迁写《史记》时恐怕还没有机会见到吧。即使见到，也未必能读懂。因为成帝时，才开始征召学者为古文尚书学。

从这个方面来说，司马迁看到的资料，未必比我们能多多少。

-----------------

这话很让人误解哦！

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#6

发表于 2007-4-23 10:19 资料文集短消息看全部作者

纬书为什么不可信呢？

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#7

发表于 2007-4-23 10:21 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 klauseII 于 2007-4-23 09:43 发表
今文尚书序，出自论衡，书纬不过引用罢了。

莫非你比汉朝前几批见到尚书的人还灵光么？

看到没，出错了吧？怎么能把集注里的话也算在论衡本书里呢？虽然可能你看得是带注释的论衡。

今文尚书序，用词要严谨，不要光说关键字。

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#8

发表于 2007-4-23 10:24 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-4-23 10:06 发表
至于《论衡》中是怎么说的，偶们也可以来看看：说《尚书》者，或以为本百两篇，后遭秦燔《诗》、《书》，遗在者二十九篇。夫言秦燔《诗》、《书》，是也；言本百两篇者，妄也。盖《尚书》本百篇，孔子以授也。

看好了吗？人家《论衡》说《尚书》只有百篇。所谓百二篇根本就是胡说八道。

差别在数字上，具体是那些篇目呢？百二，百二十，百，这里哪些是真哪些是伪阿？

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#9

发表于 2007-4-23 10:40 资料文集短消息看全部作者

如此，不提纬书之后作为迷信的一面，单指尚书的话，纬书所记载和晁错实际得到的今文尚书是否相差很大到可以决定真伪的地步呢？再结合古文尚书的发现，不难得出关于尚书的记载基本上是没有矛盾的。

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#10

发表于 2007-4-23 11:01 资料文集短消息看全部作者

无头案阿

老子曾任周朝图书官员，倘若他之前或自己或之后整理过或记载过图书卡片，恐怕也不会给儒家如此托大的理由。

所幸尚书无论百篇也好，28篇或29篇也好，记载的都为秦纪前的事情，后世发现金文尤其又出土大批甲骨文后，又能够使用文物映证补充尚书中直到夏末的历史坐标。

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