密林繁星兄,大將文欽兄請進 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2015-4-29 22:32 资料短消息看全部作者

如果“系统在用户15天不评价，将默认为“好评””，就这一条我觉得如果是真实的，就说明系统“倾向”于商家都应该得到“好评”。

这样的做法是“策略性”：
突出系统维护“恶评”用户的权益的意图。（假定受损用户将及时争取权益）
同时，通过“恶评”改好，来体现“消费者”权益得到维护的结果。

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#2

发表于 2015-4-30 19:32 资料短消息看全部作者

男人嘛，每年都有哪么几天...

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#3

发表于 2015-4-30 23:00 资料短消息看全部作者

条款是条款，事实是事实。
即然系统默认给“好评”，那么就意味着系统倾向于商家的服务应该为“好评”。
好评事实上成了及格线，基准线，这样并不见得对商家有利。

而这样的倾向性设计是为客户维权做的方案。

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#4

发表于 2015-4-30 23:05 资料短消息看全部作者

不知各位对“好评”是怎么理解的，我买个东西合用，我还要感谢商家么？

所以“好评”本身就是常态。而中评和差评，才是非常态。往往是有不尽意之处了略有微辞或整个人都不好了....

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#5

发表于 2015-4-30 23:09 资料短消息看全部作者

我觉得你们应该正视一个“好评”在淘宝中的实指“商品或服务”的评议实际上应为“合格”，“满意”。而这个是商品交易过程中明面上的“普通”行为。

我真想不通，事实中买到一个好蓝球，会去送锦旗么？

交易过程中，可能有三项：物超所值，物当所值，物不当所值。
物当所值就是好评，物超所值.....那是意外。

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#6

发表于 2015-4-30 23:12 资料短消息看全部作者

而且，在产品设计过程中，我们是反对那种，超过三分以上选项的。给出三项以上或更多项，只会让管理目标混乱。

例如：客服服务完了，评价，给三项，你也许知道怎么选。好中差。管理层就知道，谁该批评，谁该加强培训。
你给个十分是什么意思？客户要怎么打才合适？

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#7

发表于 2015-4-30 23:14 资料短消息看全部作者

而且给十分的时候，往往，不满意的，我会给5分。我是比较宽容的。
而且些人，往往不是很满意的时候给5分。。。

你们说，5分，到底算中评，还是差评？

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#8

发表于 2015-4-30 23:16 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 白炎陽 于 2015-4-30 23:10 发表

這個問題很好,"大家對好評怎麼理解"
1. 我們要不要去想別人怎麼理解?
2. 我們要不要強迫別人按我們的理解?
3. 別人強迫我們按他們的理解,我們要不要反抗?

這位兄恰好是認同有不同理解的,才能 ...

请问，通常情况下，买到的东西满意，你会不会去给超市或商家给感谢信？

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#9

发表于 2015-4-30 23:18 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 白炎陽 于 2015-4-30 23:15 发表

補充一句,刷單亦然
刷單搞死的就是真正的銷量王者

人家真正成交量10000件擺在搜索榜第一位
你刷單刷到10000件也擺在並列搜索榜第一位

這讓9999件,9998件的人作何感想?

上次密林兄說過,刷單是傷害正 ...

刷单和好坏评行为方式不太一样，一个是主动有，一个是被动无。
你可以惩罚商家刷当，但你不能惩罚用户不好评。

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#10

发表于 2015-4-30 23:21 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 白炎陽 于 2015-4-30 23:17 发表

不會

那么是不是可以认为， “满意”多数情况下“不会采取对商家表扬的行为”，“好”是理所当然的状态。

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#11

发表于 2015-4-30 23:29 资料短消息看全部作者

上面的问题，我们应该可以共识“好评”=“满意”了吧？那么不给好评，就是有不满意，商家应该要做到让你“满意”。怎么会是客观度呢？有不满意，请告知原因啊。

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#12

发表于 2015-4-30 23:31 资料短消息看全部作者

评价“自由度”或“正态”分布，不等于“任性”度吧？

而策略系统的目标就是，反正态分布，正态分布对于服务质量只有被动意义，没有主动意义。

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#13

发表于 2015-4-30 23:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 白炎陽 于 2015-4-30 23:31 发表

好評也可以理解成優秀,不同的人有不同的理解,比如同是西瓜,有的又大又甜,有的就普通西瓜
兩種都叫滿意,那怎麼區別這的店好?

这又是一个社会服务或商品的平均线决定的。西瓜无质量问题，都熟了，就应该满意，你到销协投诉也是这样说的。对于其它人的好坏感受是主观的，但对于其公开评价是要承担责任的，众会对于这个评价的接受会有“客观标准”。要不“刻薄”“小心眼”这样的词语也就不含褒贬了。

另外，店好店坏，就唯心来看，有人觉得无籽好，还有人学的土瓜味正呢。。。。。所以“唯心”标准对于第三方并没有实际意义。
店好店坏，并不会因为一个西瓜好吃就会是店好了。一堆西瓜，总有几个好的吧？

反倒是，我在这个店里买了坏西瓜，而不让我退，我估计我很久不会去光顾了。

[ 本帖最后由如是我闻于 2015-4-30 23:41 编辑 ]

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#14

发表于 2015-4-30 23:43 资料短消息看全部作者

我后面补充了，我觉得我想说明的是：好评不被看重，但中、差评会被在意。

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#15

发表于 2015-4-30 23:48 资料短消息看全部作者

所以系统才有 5%的非好评率，商家只要确认了你的行为标准，估计也拿你没办法的。

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#16

发表于 2015-4-30 23:50 资料短消息看全部作者

服务评价和考试成绩又不一样，考试成绩是对 N多的知识点的学习完成度的考查。

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#17

发表于 2015-5-1 10:33 资料短消息看全部作者

不同的评价体系有不同的适用范围。
100分制好？还是及格和不及格评价制好？

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#18

发表于 2015-5-1 16:07 资料短消息看全部作者

对于评分，被评方也应当有权力表达自己对于“评分”的态度。

就如此贴的来由：无非别人对做了个“恶评”，按你的逻辑，这个贴子是无中生有喽：

每个人都有自由评价的权力，它人不得干涉？

基于这一条，为毛还要弄出个 “评价是否客观属实”的贴子来？？？又是敲闻鼓，又是长贴论证的....

[ 本帖最后由如是我闻于 2015-5-1 16:10 编辑 ]

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#19

发表于 2015-5-1 16:12 资料短消息看全部作者

言论自由莫非在你的眼里压根就不存在？？？

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#20

发表于 2015-5-1 16:15 资料短消息看全部作者

当自己的权益受到“言论”的“损害”时，就要去“核实”，要求“惩罚”。
而商家莫非就没有“查正”的权力？就活该被不公允的标准，进行任意、自由的“评议”？

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#21

发表于 2015-5-1 16:18 资料短消息看全部作者

另外，淘宝也没有规定禁止商家核实评价这一行为吧？甚至还允许“买卖”双方协商后进行“评价”的修正。

后者算不算鼓励商家找“买方”进行评价核实呢？

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#22

发表于 2015-5-1 16:22 资料短消息看全部作者

现在有两个问题：
第一，请确认“核实评议”这一行为是不是合理。
第二，现有“评价”体系是否合理,有没有更合理的评价体实，并且能指导商家做出合格的服务。

这两者应该分开讨论。当然，也可以掀桌子：）

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#23

发表于 2015-5-1 16:55 资料短消息看全部作者

“好评”不能定义为常例？中评为什么可以定义为“常例”？

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#24

发表于 2015-5-1 16:56 资料短消息看全部作者

另外，九品中正制乱来可是要杀头的......

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#25

发表于 2015-5-1 17:03 资料短消息看全部作者

前面说到了，现在再整理一下，其实是三个问题：

1、对于“自由”评价，被评价方有没有权利“核实”这个评价。并且这个评价不只伤到了“自尊”还影响到了“利益”。
2、给出一个“公认”的标准对这个评议进行“核实”，这个“公认”的标准该由谁来制定。以客户？以商家？以“淘宝”？
3、淘宝对于“好评”的标准是什么？

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#26

发表于 2015-5-1 18:36 资料短消息看全部作者

那么？好差评如果对商家没有约束作用，那当然随便评。
同样，如果鼓掌会造成利害关系，和和，比如。。。。。试试该鼓的时候不鼓？

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#27

发表于 2015-5-1 18:38 资料短消息看全部作者

懂得，所以慈悲.....

如果，评议可以无“原则”，那么就目前已明确的标准，投诉能受理的就能是：脏话了。

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#28

发表于 2015-5-1 21:01 资料短消息看全部作者

QUOTE:

看了这么多楼有几个问题：

本段假设不刷单，无故意差评

QUOTE:

在售出商品足够多的商家当中，他们所交易的默认中评的人和默认好评的人比例应该是类似的，如果淘宝这规则把他们淘汰出去，淘宝就是作死，所以这个95%是考虑到货物正常/符合描述时的好评比例吧？

没看明白，默认值一般只有一个。而且为什么要把“好评”的也淘汰出去？？？

QUOTE:

如果卖家可以给买家评价的话，那么什么样的评价可以让淘宝系统认定为互相评价无效呢？

现有的系统还没有“智能”到做法官的地步，系统本身不会去“认定”，只会“记录”。做出“认定”的人是“工作人员”。
在具体工作中，也有客户投诉通过消协闹到我这来的，我和客户沟通后，发现客户不讲道理。这样的结论和客服向我汇报的情况一致。所以我认为客户的投诉无效。同时把调查过程和结果通报了消协。消协工作人员认可，不予处理。

QUOTE:

还有就是，如果有的人卖的东西很少，不被人注意或者新来的，第一个人来就默认给了个中评，卖家打电话过去破口大骂，这个卖家算不算是正直的卖家？

呵呵，这样的问题完全是常识问题：已经不限于道德批判了！如果你有记话记录，只是一些报怨和辱骂去消协投诉他。长期报怨和辱骂可以视为骚扰，及通话过程中有威胁或恐吓成分，这样的情况你可以去公安报案。

[ 本帖最后由如是我闻于 2015-5-1 21:07 编辑 ]

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#29

发表于 2015-5-1 21:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

第一个问题我再解释下哈，就比如说80%的人收到货默认给好评，20%的人不挑事默认给中评，那么在数据量足够大的情况下所有人的好评率都是80%，淘宝制定规矩必然不会作死去设定95%，那么思维反过来，这个95%是默认好评的人的比例么？

假定系统不设置不评价为好评，那么按客户的标准“合格”为中评，“物超所值”为“好评”，
对于好评，目前系统并没有予以奖励。对于“合格”的中评，系统也不用处理。那么，好评数+中评皆会被视为“不需要处理”，如果系统会有准入数，会把合格率定义成所有商家的“好评数+中评数”的平均值。

其实整个问题的核心就在于“好评”和“中评”有没有差异。
在这里应该考虑，“中好评”对于淘宝有何意义，因为他要出面干预。如果“中评”就意味着合格，那么淘宝对于中评也不会采取行动，好评同样不会，那么对于淘宝，中好评的意义一样：不会采取行为。
对于客户自己的“中好”评，客户会对什么评价会采取什么行动？客户一般只会对“差评”采取维权动作吧？结果，对于客户自己而言，中好评的意义也是一样的：通常不会采取行动。

所以无论是客户和淘宝，对于“中好”评的实际意义都是一致的，即一般不采取“行动”。
我不明白，你们想要的“意义”是什么？不采取“行动”的意义，自己知道就好....

QUOTE:

其实第二个问题实质在问商家有没有权利消掉恶意差评，如果是人来评定的话那么淘宝的“客服”（请允许我这么叫）有没能力处理好所有，或者大部分的故意差评呢？

在规则下，商家必须证明“对方恶意”，如果能证明，淘宝应该会去消除差评。实现也是如此，所以淘宝卖家会要求买家用“阿里旺旺”通信。主要是为了方便取证。所谓“客服电话自动录音”也是针对这样的情况做出的准备。

就象贴中表述，只能与店家通话，店家录音到如下内容：我给的中评，意思是产品可用。
那么店家完全可以依此要求淘宝消除掉“中评”。或对此“中评”不予处理。因为，服务可用，还要处理什么呢？

QUOTE:

某方面常识没有很正常，我今天不纠结这个问题，我只是纠结是不是所有影响好评率的差评都改消掉（其实是变相回复）

基于现有淘宝评价体系，对于好评率不达标的商家进行处罚，甚至清退，就是一种“消掉差评”的办法。
而对于商家，好评必须达标，这意味着服务必须让消费者满意。否则他取不到证据来证明“恶意差评”，借此来消掉“差评”，结果好评率不达标被罚。

至于刷单来提高好评率，不影响“好评系统”的方案目标。
第一，商家必须为刷单来买单。
第二，刷单本身对商家也构成诚信危机和其它的危机。

[ 本帖最后由如是我闻于 2015-5-1 21:43 编辑 ]

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#30

发表于 2015-5-2 00:06 资料短消息看全部作者

你说的成绩不合格的评议方式和淘宝的评议方式不一样。

当然，你可以坚持自己的评价方式。

其实讲来讲去，你无非就是在坚持：我买的商品，我在用，我有权按我的标准评价。
而淘宝的实际评议做法造成的实际评价方案为：货对版，能正常实用。就该是好评。
你觉得淘宝这样的评价方案不对，造成了商家对自己的困扰。

那么建议：
1、反对淘宝的评议标准，号召商家不要去淘宝开店，自己也不要去淘宝消费。
2、商家咨询产品评价原因时，准备好标准文档：我对产品使用评家标准为，我想怎么评就怎么评。和淘宝无关。
3、反对淘宝村规，你可以试着去工商局告他。

没了。不过，我想对于淘宝标准，我做出来的解说和确认够多了。至于，自由度是由法律约束还是由道德自律，我觉得你按法律约束，行。但请不要用道德标准来评议别人。否则除了虚，还有伪了。

[ 本帖最后由如是我闻于 2015-5-2 00:09 编辑 ]

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