一件發生在身邊的事,不知道誰是誰非 - 水泊轩辕


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#1

发表于 2015-9-13 11:56 资料文集短消息看全部作者

这贴子还争啊？没有公允价值，说什么都是白扯。

前面那个哥们，举中信集团与中信银行的例子，不妥当啊。包子厂就是两人持股各半，不存在谁多占，或谁少占的，只是张三控制了销售渠道而已。

中信集团也是在中信银行持股来说话，而不是说，我中信集团在其它地方持股有这么多，所以我就应该多占中信银行的利润，如果这个成立。

李四就可以争那张三那饭店的利润了，那张三更没有道理可说了。

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#2

发表于 2015-9-13 11:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 11:50 发表
水兄如果你是包子廠股東,他們一天上班5小時,前4個小時每小時平均都能賺30元的
到了最後一個小時,只能賺20,你是寧願要多賺這20,還是讓工人提早回家下班煮飯帶孩子呢?

问题是，凭什张三就得是这最后一小时啊？

如果第一个小时，包子厂能挣60元，是不是张三就得按最高的价格给啊？

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#3

发表于 2015-9-13 12:55 资料文集短消息看全部作者

我可没说，包子厂只做最赚钱那一个小时，它当然会做最后一个小时，不过，张三不可能就一定是最后那便宜的一个小时，因此张三的定价必须是平均价格，既不能走最高的价格，也不能走最便宜的价格。

更不能说因为张三在这个包子厂持股，就应该走最便宜的价格。如果他这么做，在利润分配上，就得向其它股东做出让步。

现在的问题是，没有人拿出公允价格来，这就麻烦，没法说谁占谁的便宜。但从常理上看，张三应该是挤占了李四的利益。因为他要是按市场价格从包子厂进货，他会说的清清楚楚，一点理，也不会向李四挑出来。

而他成立这个包子厂的目的，就是要节省成本，而又不想出全部的资金，那么李四最终不认可，是很正常的。但李四要求按在张三饭店里出售的价格分配利润，纯是不想与张三合伙而已。

另外，我不是回归，只是偶尔过来窜个门。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-9-13 12:57 编辑 ]

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#4

发表于 2015-9-13 12:58 资料文集短消息看全部作者

炎阳你要让张三走最低的价格，那么李四让张三走最高的价格，也无可挑剔。

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#5

发表于 2015-9-13 13:20 资料文集短消息看全部作者

我说的很清楚，我应该会做最后一单（具体做不做，不好说。），但我不同意张三拿就是最便宜的那一单。

信息全面，他拿到待遇越合算不假，但这得让李四同意，张三在这个交易中属于关联交易，没有表决权的。

所以李四后来不同意这个价格，就是合法合理的。

还有，张三拿的这个价格，在市场上能否拿到货？你信息再全面，人家供货商觉得不划算，一样可以不做的。

如果市场的最优惠价格是90，你张三非要80拿，还说你的成本才70，80有的赚，但供货商觉得利润率太低，他一样可以不做的。

就拿你最后一单的例子来说，如果没的选择，还缺钱，我肯定是做最后一单，但如果包出去，别人给我25，我会做这最后一单吗？

还有一个小小的包子厂，基本上老板得亲力而为，我最后累得很，才赚到20；倘若我前面赚得够了，我为什么还要拚命做？做了之后，利润还那么少？

更关键的是张三还参与利润分配了呢。

你看哪个大客户既把价格压到最低，年末又到供货商里分利润？

当然你又该说，张三是股东，那好，就如我上面说的，张三是股东，这种关联交易，就不能表态。

你张三以低于市场价格拿货，本身就是侵占利润了，然后还在平分剩余的利润，谁会同意？

李四出资，拿着低利润率，还要冒着经营不善，破产的风险，谁会做？

如果李四的利润率才7%，还要搭上时间精力，冒着风险，而一款收益稳定风险很低的理财产品，收益率5%，李四会追求这2个点的收益吗？

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-9-13 13:23 编辑 ]

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#6

发表于 2015-9-13 13:21 资料文集短消息看全部作者

这个问题就在于，张三拿的价格是不是市场价格。如果是，没问题；如果低于市场价格，那他就是在玩人。

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#7

发表于 2015-9-13 14:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 13:49 发表
慢著,等一下,光哥歪樓了,李四要求的不是拿市場價格,李四要求的是100%完全按照張三最終售價收費,也就是說李四的要求是"張三的快餐店不能賺1分錢"

張三有沒有耍人先不談,光哥是否能先同意說李四原本的要求一定不靠譜?咱再提著談別的
張三有沒有在玩人我們的確說不清楚,市場價格是未知
但感覺李四在玩人肯定是坐實了,李四為什麼要要求別人的快餐店不能賺錢

我之前说，这是李四不想做了，这么说罢了。一般来讲，李四这个要求肯定不合理。因为人家饭店在这里有一个增值。但现在还是那公允价格的问题。

比如市场上，饭店外卖的最低价格是120，包子厂外卖的价格是100。

张三给包子80的价格，以100向外卖，拉来了许多客户，这些客户不仅消费包子，还带动其它消费呢。那李四要按100的价格，那是太正常不过了。

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#8

发表于 2015-9-13 15:03 资料文集短消息看全部作者

而事情很可能是这样，张三通过低价包子，在快餐店里多赚了不少钱，李四觉得不平衡，而张三不肯补偿，或是补偿的价格，低于李四的心理价位。

这心理价位，每个人是不一样的。有的人觉得可以接受，有的人是不可以接受的。而且处在的位置不同，也是不一样的。

90年代煤炭行业好的时候，家里的小煤老板都挣钱，事故死一个工人赔十万，我们骂煤老板黑，一个人的人命才十万，等过了一年，我的一朋友参股了，死一个工人，说要赔十万，他就说，十万怎么会这么多？全忘了去年他一起骂煤老板黑的时候了。

当然他也承认，这是位置不同，心态不同，价格也不同。

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#9

发表于 2015-9-13 15:20 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 15:09 发表

不想做一般而言退場就三部嘛
1. 轉賣掉自己的股份
2. 如果有多於一方出同等價格的話,優先轉售給原股東
3. 如果完全無法轉賣,如果公司沒有債務的前提上,宣佈放棄股份,由剩下的股東按比例平分(這情況就等於贈 ...

很可能，没有人原意出钱接手，或者张三不愿意让不熟悉的人接手，所以第一没成功，张三出的钱太少，所以第二也不成功，最终就是闹掰了。

很多时候，事情没有那么简单的。

就比如朋友向你借钱，比如一下子生了重病，你借他十万二十万，等他后来有钱了，还给你，只按银行利率给你利息，或者一点利息都没给，你未必会在意；倘若这哥们拿这钱是赚钱去，一下子，挣了几百万，然后只按银行利率给你利息，或者一点利息都没给，你八成就不会高兴。

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#10

发表于 2015-9-13 21:13 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 19:08 发表

不會啊,光哥您會嗎?
這哥懂得賺,那是他的本事,我借出100,我就是想拿回100,和相應的利息就行了

我肯定不同意。

你急需钱，我可以借给你，比如生病，比如结婚买房，甚至你做生意，一时有问题周转不开，借几个月，我都无所谓。

但你说，我要做生意，本钱不够，你借给我，我到时按银行存款利息还给你，抱歉，我没有，这种朋友不做也罢。因为现在做生意，筹钱的渠道很多，你要是想从我这里借钱，至少给我的是同期银行贷款的实际利率，或是民间借贷的利率。

没有说我的钱放在那里，你就可以给我这一点利息，让我冒着远远高于银行存款的风险。

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#11

发表于 2015-9-13 21:22 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 21:19 发表

對啊,總得來說還是按市場利率給你,而不是按他實際賺到的給你
如果你借出去的利率是市值1-5w的,你開口要6w就不對了

对啊，拿这个贴子来说，就得按公允价格给包子厂，不能说，反正你也有的赚，闲着就是闲着，包子就这么便宜价格卖给我。

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#12

发表于 2015-9-13 21:31 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 21:24 发表

包子廠開店至今都沒別的單還空談甚麼公允價格,這簡直是緣木求魚,欲加之罪

这怎么叫欲加之罪。

定公允价格的方法有好几种。

最好的方法是，这包子厂卖给别人的价格。如果没有，那就按张三从别处买的同类产品价格，还没有，按市场同类产品平均价格，还没有，按包子厂的成本*该行业的市场平均利润率。

记住，最后一种方法，是该行业的市场平均利润率，而不是你张三自定的利润率。

如果这些都没有，我是李四，我也不同意，明显是独一份产品，我为毛卖给你那么低，我卖给别人，肯定能赚到超额利润。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-9-13 21:32 编辑 ]

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#13

发表于 2015-9-13 21:41 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 21:37 发表

張三無權讓不熟悉的人接手,有人出得起比張三多的錢就能上場
最終也不算鬧番,李四空手退場是國家有限公司本身規則定的,而不是張三定的
這點不應該記恨張三

開店時說好一人一半(比如10萬吧),現在李四想退場 ...

这个事情扯皮就在于当初包子的价格，如果包子价格确实明显低于市场产品，李四要求多分，并不过份，倘若包子的价格是市场价格，那就是李四红眼病。

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#14

发表于 2015-9-13 21:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 21:39 发表

你賣給別人你肯定能如何如何你得真的證明一次,靠吹牛的誰不會啊
好比我說我跟巴西隊單挑足球我肯定能贏,那我總得上場踢一次

不是啊，市场上没有同类产品，还有不错的需求，你说这产品是不是独一份？

独一份的产品明显是获得超额利润的。

现在是李四的包子，不是市场独一份，张三非要按他的利润率定价，这就于理讲不通。

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#15

发表于 2015-9-13 21:47 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 21:43 发表

剛開的店從薄利多銷走上去我認為不吃虧
李四如果一定要寧死不屈,寧願沒單也不能少賺,那每個月虧錢囉

我認為光哥這會進入以本傷人的節奏
每個月虧1萬來說,就看李四支持更久還是張三支持更久嘛

李四为什么要亏钱啊？他可以不做啊。

张三现在的定价，很大程度上，就是我说的，朋友向我借钱做生意，然后说，反正你的钱存银行也是存银行，借给我吧，我按银行存款利率，或稍高于银行存款利率给你（当然这是猜测）。

你张三不肯拿市场同类产品的价格，本身就是有问题的，这不是薄利多销是事。

我一天就能做这些包子，都让你薄利多销拿走了，我要厚利的话，就得起五更爬半夜，谁会同意？

李四要的这个价格，到底什么意思，我不清楚，张三给李四定了这个利润率，李四就可以给张三定另一种利润率。

话说回来，一般情况下，如果张三能从市场搞到这么低价格的包子，他不会成立这个包子厂。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-9-13 21:49 编辑 ]

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#16

发表于 2015-9-13 21:51 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 21:49 发表

市場上有同類產品,兩個股東(兼業務)一個只能拿到一張,另一個一張都拿不到還非得不接張三拿的
這寧虧本不吃虧,還談甚麼超額利潤

誰主張誰舉證,李四再怎麼紙上談兵書都沒用,他認為能賣多少年利潤,那他來證明就行

谁主张谁举证，张三没有举证出来包子的合理价格，他是按他的利润率给定的，这就等于向我借钱做生意，按银行存款利率给我利息一样。

他们两个谁也没举证出来。

如果硬要说举证，李四的举证方式要优先于张三的，因为快餐店的包子与包子厂的包子是同一产品，当然，零售与批发，快餐店与路边推车的小摊，价格应该不一样。

但你张三拿不出其它包子厂的价格，你拿出你的利润率计算，是更有问题的。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-9-13 21:55 编辑 ]

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#17

发表于 2015-9-13 21:57 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 21:55 发表

張三早舉證出來了,而且很簡單透徹,就是包子高於(所有)成本,而且他的價格是工廠最優價
工廠如果不接他的單,工廠就吃白果了

工廠接他的訂單收益>工廠不接他的訂單收益

張三的價格自然合理

======
...

你张三那个举证，没用。我上面列举的几个公允价格，是有优先级的，用利润率是优先级最低的那种，而且还不能按张三给的利润率，得按同类市场平均利润率。

如果硬要说举证，李四的举证方式要优先于张三的，因为快餐店的包子与包子厂的包子是同一产品，当然，零售与批发，快餐店与路边推车的小摊，价格应该不一样。

但你张三拿不出其它包子厂的价格，你拿出你的利润率计算，是更有问题的。

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#18

发表于 2015-9-13 22:06 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 22:00 发表

價格不能靠舉證出來,價格得靠別人願意
你是賣包子的,我跟你買包我只願意出五塊,你非要"舉證"我出七塊,你這不是強買強賣嘛
你包子廠只有賣與不賣的抉擇

張三在包子廠的聲明很清晰了,就是我張三支持賣80,因為賣80對包子廠的好處>不賣
李四的聲明就顯然不清晰,他不支持賣,但又說不出理

这是关联交易，关联交易的价格，张三根本就没有定价权。

相比较而言，李四的声明很合理啊，我的包子在别地方卖100，你就给我80，如果你那个是五星级饭店，那另说，你一个快餐店，本来也高档不到哪里去。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-9-13 22:08 编辑 ]

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#19

发表于 2015-9-13 22:13 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 22:11 发表
以事論事,先不論廠的股東如何如何,就單講廠本身來說
這廠的包子80都沒別人願意買了,您還非得說80太便宜,咱得提到85,我認為光哥這經營理論不對

經濟學第一堂,品質不變的前提,價格愈低,賣得愈好,價格愈高,賣得 ...

问题是你怎么知道是80卖别人卖不出去啊？

很可能，包子厂的包子都让张三拿走了，李四想卖，也没包子卖啊。

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#20

发表于 2015-9-13 22:19 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 22:15 发表

如果拿實際成交證據來看張三的說法也合理
工廠的貨除了我以外就賣不出別家了,說明現有價格本身就不佔優勢

李四的言論是反著走的,本來就沒在賣了,還空口白牙地說:"我們廠的價格太優惠賣得太好了,我們 ...

你这个实际成交不是公允价格，因为张三你是关联交易，自定自的价格不合法，税务局收税时，绝对不会认可的。

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#21

发表于 2015-9-13 22:20 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 22:16 发表

當然不是,張三拿的量比包子廠的產量小得多,50%都不到
二人如果有本事銷售出滿量情況下最低也有81塊的包子,那工廠當然可以不賣張三

任憑張三本領再通天,張三當然也不能夠逼著工廠賣他80塊

这情况就太诡异了。

100的包子，80卖不出去。而张三每次拿走的包子，连50%都不到，剩下的包子都坏了？那这个包子厂早亏死了，如果这样还有盈利，这包子厂是什么利润率？这不符合常理啊。

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#22

发表于 2015-9-13 22:22 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 22:19 发表

常理說,張三也是股東,李四也是股東,張三憑甚麼優先拿包子,當然是那一個客戶價格好,就那一個客戶先拿包子
現在只有張三能拿到包子,就足以說明張三的價格最好

那可不一定啊，张三是包子厂的股东，他自然会提前把包子拿走的啊。

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#23

发表于 2015-9-13 22:30 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 22:22 发表

在於稅務局應該是通的
成本60,終端100這是兩頭堵死的,也就是a+b二公司利潤一定是40
張三無非就是說a多b少,還是a少b多的問題,對於稅務來說這兩家合共收的稅還是以40為標準

绝对不通，除非你税务局有人，要么税务局嫌你这包子厂税太少，懒得管。我是学过税法的，上面我列的公允价格计算方法，基本上就是税法的顺序。如果上面那些方法，都不成，最后还有一个，利润率按20%计算。至于是税前利润率，还是税后利润率，我记不清了，但怎么计算，80的价格都太低了。

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#24

发表于 2015-9-13 22:33 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 22:26 发表

不,產能的50%,不是實際生產的50%
比如工廠機器全開能做1000個,張三每個月只拿500個,有一半時間工廠機器不開,人員也都在泡茶,材料也只按500個生產,沒有浪費的

======

光哥你甚麼思維方式,張三每個月訂5 ...

这个产能很说明问题的，李四为什么宁肯不做，也不开通那50%的产能？不是卖不出去，100的包子，凭什么80卖不出去啊？

两人合伙的方式到底如何，很难说清的。张三负责销售，李四负责生产，好了，张三说，没人买你的包子，就我买。

或者，李四入伙时，就只想挣点轻松的钱，后来发现不对，不乐意了。

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#25

发表于 2015-9-13 22:45 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 22:40 发表

100是在店裡吃的
80是用手推車推出工廠的價

兩種產品都不一樣

好比張三的是像麥當勞的薯條是炸好熱的,有明亮的座位可以享受的
而李四的是冰凍一大包一陀的

很多快餐店，没那么高档，都是店里自己做包子，向外卖。

当然也是有高档的。

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#26

发表于 2015-9-13 22:47 资料文集短消息看全部作者

还有产能这个事情很难说的清的。

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#27

发表于 2015-9-13 22:51 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 22:43 发表

按理說李四當然有嘗試,無非就是失敗罷了嘛,不是每個人都能當好銷售的
工廠機台產能不足這是很正常的,沒生意嘛

李四管的活張三也能管
李四沒啥特別技能,他也不是掌握甚麼包子奧謎這類的

股東督督工這是常態
李四負責生產只是一句空話,張三也有負責生產

张三为什么就不试着向外卖呢？宁肯这50%的产能空闲？

只有一个原因，张三根本就没指望这个包子厂赚钱，他只管快餐店，只要快餐店拿到廉价包子，就成了。如果卖出高价来，就证明他占了包子厂的便宜，而包子厂的利润所得，弥补不了包子抬价的成本。

所以要是这么说，80价格绝对是低的。

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#28

发表于 2015-9-13 22:53 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 22:49 发表

-_-你這不血口噴人嘛,都沒賣過一個包子非說人家把你的包子都拿走了.....
李四說包子都給張三拿走了,那好,現在張三今天就不拿包子了好吧
來,李四你說,你能拿多少,都給你,你拿現金交出來給我們財務,李四敢不敢?

现在的事实就是，包子厂的包子，都让张三拿走了。

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#29

发表于 2015-9-13 22:56 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 22:53 发表

張三肯定是用完吃奶的勁也只能賣出50%的產能
兄想想,他自己是開快餐店的,他每賣1個都是10+20的利潤
他要是能銷出一億個,他斷不會只賣九千萬

我说的很清楚，只有是他占了包子厂的便宜，而且这便宜超过了再卖剩余50%所赚的利润，他才会不做，否则，先结束这个包子厂的肯定是张三，而不是李四，他可以80去买别的包子厂的包子啊，还省得浪费产能啊。

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#30

发表于 2015-9-13 22:58 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 22:54 发表

滿山遍野的材料李四只要開口,隨時都能生產,難不成張三押著工人說不准你們做包子給李四?

那张三为什么不开通这个剩余产能，只是开通这个剩余产能后，得不偿失，这才会造成这种局面。

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