标题: 为什么中华民族在元朝以前都不拿下西藏
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发表于 2015-3-28 10:56 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:49 发表


又要转进是吧,陪你转进,我说过了是嘴巴上的联上。

关徐交战和孙权联手什么关系?这件事曹操是为了解救樊城还是帮孙权?

狗日的在转进。

关徐交战与孙权联手什么关系?关徐之战前,曹操与孙权就联手了,不管曹操帮不帮孙权,这都联手。

这面在前线拚生死,那面派军偷袭老家,这是嘴巴上的联手,请问徐晃是嘴巴与关公交战的?曹仁是用嘴巴挡关羽的?孙权是用嘴巴偷袭的?


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发表于 2015-3-28 10:59 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:54 发表



武帝纪是帝王本纪,和个人传纪不同,一个材料详细,以帝王时间顺序为主,一个个人事情突出为主。

秋七月,以夫人卞氏为王后。遣于禁助曹仁击关羽。八月,汉水溢,灌禁军,军没,羽获禁,遂围仁。使徐晃 ...

派徐晃去救是八月份。

七、八、九、十都写明了,所以你才能断定这上述事件发生在什么时候,而闰十、十一、十二,没写,你就不能说关徐之战发生在十月,只能证明是在十月之后。


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发表于 2015-3-28 11:03 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:58 发表



不是说正面防守的时候联手吗,转进到关徐交战,这转进的几个月份就不算了?

你打你的,我打我的,不时的还卖队友,这联手,联的好呀

关徐之战时,曹仁不是正面防守?

两军联手,就不能各打各的?谁规定的?

卖队友的目的是动摇关羽的军心。再说,谁说卖队友就不是联手了?曹孙都出兵了,真刀实枪的打,事前又通了气,这就是妥妥地联手。
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发表于 2015-3-28 11:06 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-28 11:01 发表



笑话,为什么所有事情都写明那个月,就这件事故意不写闰月十一个十二月?说明这事就是十月发生的。

为了辩解而辩解,有意思?反正为了自己的需求,就随意YY。

笑话,是为了辩解而辩解,又是谁在随意YY?

建安二十四年,六月、二月,你是说没发生任何事?

闰十月、十一、十二都没发生事情?

按你的说法,关羽就是建安二十四年死的。为什么所有事情都写明在建安二十四年,就关羽死故意不写?
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发表于 2015-3-28 11:07 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-28 11:05 发表



曹操是防守能不出兵?不出兵地盘就没了,孙权偷袭荆州,曹操怎么样才能算不联手?

难不成正好一家和两家同时交战就算另外两家联手了?

不联手,是你说的,你来问我?
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发表于 2015-3-28 11:13 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-28 11:09 发表



闰十月,十一,十二为什么一定要有事情发生,没有事情发生的月份多了

夏四月,代郡、上谷乌丸无臣氐等叛,遣鄢陵侯彰讨破之。六月,令曰:“古之葬者,必居瘠薄之地。其规西门豹祠西原上为寿陵,因高为 ...

夏四月,代郡、上谷乌丸无臣氐等叛,遣鄢陵侯彰讨破之。六月,

这一句就告诉你,四月份时,代郡、上谷乌丸无臣氐等叛,有可能是四月破的些叛贼,也有可以是五月份破的这些叛贼。平定叛乱的时间,并不一定是在四月份。懂吗?
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发表于 2015-3-28 11:14 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-28 11:14 发表



谁说的?

陈寿。
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发表于 2015-3-28 11:16 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-28 11:13 发表


你把两家都和一家交战就是联手,那我当然要问你怎么才算不是联手,你自己立了靶子,表达最终解释权,你不用你怎么解释解释?

两家同时与一家交战,不是联手,是什么?更何况事先还商量呢。
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发表于 2015-3-28 11:19 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-28 11:15 发表



帝王纪和个人传不同,懂了没,最终解释权大师。

而且陈寿可没说过,别自己胡乱YY。

帝王纪和个人传再不同,记载的方法与逻辑,不会有两样,当然要是你写

夏四月,代郡、上谷乌丸无臣氐等叛,遣鄢陵侯彰讨破之。六月,

这是不是陈寿写的?

“代郡、上谷乌丸无臣氐等叛,遣鄢陵侯彰讨破之”,这是在四月与六月之间发生的。

讨破是一个过程,叛是一个动作。
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发表于 2015-3-28 22:32 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-28 11:21 发表


那当我没说话,还英国和苏联同时与德国交战,看来交战之初两家就联手了。

还有这事先是那个事先,打仗打到一半叫事先?

你可真能狡辨。
我一直说的很清楚,就是以关徐之战算起始,咱们之间也是此战开始的。
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发表于 2015-3-28 22:35 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-28 11:27 发表

我说是四月发生的,你非说这是四月或者五月发生的?

十六年秋九月庚戌,曹操与韩遂、马超战于渭南,遂等大败,关西平。

是岁,赵王赦薨。

十七年夏五月癸未,诛卫尉马腾,夷三族。

九月,进军渡渭。…………公乃与克日会战,先以轻兵挑之,战良久,乃纵虎骑夹击,大破之,斩成宜、李堪等。遂、超等走凉州,杨秋奔安定,关中平。

按你的逻辑马超可能是十六年九月之后到十六年十二月之间被击破的?可惜就是九月,不是别的月份。

这三国志让你读得惨不忍睹。

九月,进军渡渭。超等数挑战,又不许;固请割地,求送任子,公用贾诩计,伪许之。韩遂请与公相见,公与遂父同岁孝廉,又与遂同时侪辈,於是交马语移时,不及军事,但说京都旧故,拊手欢笑。既罢,超等问遂:“公何言?”遂曰:“无所言也。”超等疑之。超等数挑战,又不许;固请割地,求送任子,公用贾诩计,伪许之。韩遂请与公相见,公与遂父同岁孝廉,又与遂同时侪辈,於是交马语移时,不及军事,但说京都旧故,拊手欢笑。既罢,超等问遂:“公何言?”遂曰:“无所言也。”超等疑之。诸将或问公曰:“初,贼守潼关,渭北道缺,不从河东击冯翊而反守潼关,引日而后北渡,何也?”公曰:“贼守潼关,若吾入河东,贼必引守诸津,则西河未可渡,吾故盛兵向潼关;贼悉众南守,西河之备虚,故二将得擅取西河;然后引军北渡,贼不能与吾争西河者,以有二将之军也。连车树栅,为甬道而南,既为不可胜,且以示弱。渡渭为坚垒,虏至不出,所以骄之也;故贼不为营垒而求割地。吾顺言许之,所以从其意,使自安而不为备,因畜士卒之力,一旦击之,所谓疾雷不及掩耳,兵之变化,固非一道也。”始,贼每一部到,公辄有喜色。贼破之后,诸将问其故。公答曰:“关中长远,若贼各依险阻,征之,不一二年不可定也。今皆来集,其众虽多,莫相归服,军无適主,一举可灭,为功差易,吾是以喜。”

冬十月,军自长安北征杨秋,围安定。

如何敲定的是九月份?

因为武帝纪里之后记载,“冬十月”。
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发表于 2015-3-29 00:49 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-29 00:03 发表



既然曹军正面防守,孙权又袭击了关羽的后方,咋又不是联手了?这是什么精神?

要么告诉我这不是你说的,或者自己改了。

当然是我说的,关徐之战时,曹仁没有正面防守?

而且说这话时,一直围绕着关徐之战。
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发表于 2015-3-29 00:56 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-29 00:02 发表


我说的是献帝纪,小白,从曹操传和献帝纪的记载中看出帝王本纪是有详细时间的,只要没有加注时间,不会发生个人传记那种事情发生在几个月或者N年之后的事情。

小白,献帝纪不是三国志。而且更关键的是,这说的是一件事。关中平可以算得上另一件事。


后主传:三年春三月,丞相亮南征四郡,四郡皆平。改益州郡为建宁郡,分建宁、永昌郡为云南郡,又分建宁、牂牁为兴古郡。十二月,亮还成都。

按你的逻辑,诸葛亮三月份就平定南方了。只可惜,三月份只是诸葛亮南征,平定时是什么时候?

诸葛亮传:三年春,亮率众南征,其秋悉平。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-3-29 01:12 编辑 ]
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发表于 2015-3-29 01:40 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-29 01:27 发表


一个是纪一个传,你难道不看字的吗?我服了你了。

关中平就是另一件事了,这是不是都在九月发生的?

无论纪传,都是三国志。而且后主传,写作方式也是年经国纬,除了个别字眼,与帝王本纪没什么区别。

还有,你只会断章取义吗?你的理解能力在什么地方?

我说的是,第一,献帝纪不是三国志,你装看不见?第二,证明是这一段时间内发生的,当然包括九月了。抬杠抬得理解力都差这个地步了。
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发表于 2015-3-29 01:42 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-29 01:35 发表



八月,汉水溢,灌禁军,军没,羽获禁,遂围仁。使徐晃救之。

本就是派徐晃去救援的,这本来就是既定作战,什么时候和联手有关系了?

笑话,在关徐之战前,曹操与孙权都商量好了。你举这个有毛用?

而且两家同时打一家,为什么就不是联手?

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-3-29 01:44 编辑 ]
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发表于 2015-3-29 09:51 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 颖颖 于 2015-3-29 09:47 发表

杏花蔬影那种水平的,基本也就能讨论一下三国了。

你连三国都讨论不了。最起码的唐史知识,忽迷都给你扫了一次盲。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-3-29 09:58 编辑 ]
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发表于 2015-3-29 09:54 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-29 01:48 发表


商量好了什么?守卫襄樊本来就是曹操的既定作战目标?总不能A先上厕所,上到一半B来了,这算一起上厕所的吧。

为什么不是真联手,只是口头上的联手,双方战略意图根本就不一致,双方实力相当,但获利比例 ...

两方联手,就得改变战略目标?什么叫口头联军,是曹操没开战,还是孙权没开战?

什么叫做一半?关羽战曹军时获胜,然后双方联手。开始说的就是关羽打曹操获胜,曹操都要迁都了,然后你说后来战败,我说后来战败是人家两家联手,有什么问题?
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发表于 2015-3-29 09:57 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-29 01:50 发表



你可以举出曹操传中的反例呀,你提出不是十月,应该你举反例吧,别那不相当的来凑数,后主传就是后主传,不是帝王纪。

另外不是谁说的关羽是为了撤退做准备的吗,你的资政通鉴可是写明先交战,吕蒙后纳 ...

笑话,后主传是按帝王纪记载的,这一点,你如果不知道,就不要再提三国了。

武帝纪里从来就没说是十月,是十月以后发生的事情,而是你认为是十月。

还提资治通鉴?你要不要脸?我开始拿资治通鉴证明孙权先出兵,你妹的,非说不能以资治通鉴为准,要以三国志为准,我拿三国志的证据,你又来扯资治通鉴?

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-3-29 09:58 编辑 ]
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发表于 2015-3-29 10:10 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 颖颖 于 2015-3-29 10:07 发表


你有本事讨论元史啊,少在这歪楼

歪楼,你找忽迷。要不是他胡扯,坚决不承认辽比北宋强,扯不到这里来。

本贴主题早讨论完了。
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发表于 2015-3-29 10:22 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 颖颖 于 2015-3-29 10:19 发表
辽比北宋强?

北宋年年送钱买和平,辽不比北宋强?
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发表于 2015-3-29 10:26 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 颖颖 于 2015-3-29 10:24 发表


哦,这么说匈奴是否也强于汉?

在汉武帝之前,匈奴确实强于汉。
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发表于 2015-3-29 10:35 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 颖颖 于 2015-3-29 10:32 发表


哦,汉景帝一死,强弱就倒过来了?

那是汉武帝把匈奴打败了,如果汉武对待匈奴,还是之前汉初的态度,匈奴照样强于汉。
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发表于 2015-3-29 10:49 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 颖颖 于 2015-3-29 10:36 发表


那汉武帝之后呢?昭君不是照样要装成公主远嫁?汉又弱于匈奴了?

呼韩邪单于,之前与汉朝关系很差?
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发表于 2015-3-29 14:34 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-29 10:50 发表
武帝纪第一 后主传第三。如果你不识字,可以考虑找小学老师去。

我只问你认不认同资政通鉴?

我没说我认同,问问你的态度,这谁不要脸了?难道我不能问资政通鉴了?

果然是自己有利的就是对的,自己不利就你没资格说。

武帝纪也好,后主传也罢,都是陈寿写的,逻辑是一样的。不懂的话,一边凉快去。


你既然不认同资治通鉴,拿资治通鉴说什么事?一边说,不能以资治通鉴为准,一边以资治通鉴来否认别人的说法。请问是谁不要脸?

你要是认可资治,那好资治说了权征羽在先,如果不认可,以三国志为准,三国志也说明权征羽在先。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-3-29 14:36 编辑 ]
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发表于 2015-3-29 14:39 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 颖颖 于 2015-3-29 11:28 发表


你不是说有岁币就算弱势么?关系好坏你之前也没提啊?嫁公主(哪怕是名义上的)难道不比岁币更弱势?

岁币是用来拿钱买和平,这个都不懂?

如果之前没有开战,那个叫买和平?

呼韩邪单于之前与汉朝关系很好,这也能比?照你这逻辑,公主都不能嫁人了,一嫁人,就证明皇权的弱势。

这就是你的历史水平?
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发表于 2015-3-29 17:38 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2015-3-29 15:57 发表
昭君出塞,显然不是平常的公主出嫁。用“公主不能嫁人”来反诘,很不恰当。

毫无疑问,昭君出塞就是和亲,带有屈辱性质的。

为什么要把公主(虽然昭君是假公主)嫁给胡人?很显然是为了笼络对方。

为什 ...

我不知道三红,你这话是什么意思。

昭君出塞是为了笼络呼韩邪单于,这是不假,但这与北宋用岁币买和平,是两回事。

呼韩邪单于最初先遣子入汉,对汉称臣,在内患已消的情况下,然后朝汉,自请为婿,对汉朝一直奉行友好政策。北宋与辽形势完全不同,两国交战之后,宋朝惹不起对方,才用钱来买和平。

昭君出塞,用“公主不能嫁人”来反诘,很不恰当,同样道理,昭君出塞来反诘北宋用岁币买和平,一样不恰当。
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原帖由 humi100 于 2015-3-29 16:03 发表
陈寿写的多了,武帝纪是纪,后主传是传,你要耍赖我也没办法。

我就问你你认同谁,别扯其他,你自己不也一边认同三国志对自己有利的,一边认又同资政通鉴对自己有利的。

自己自相矛盾就可以?

我的态度很明显认同三国志武帝纪,写明是十月发生,你喜欢怎么YY都没用,有本事把十月几个字吃了。别什么可能是闰月,十一月,十二月,武帝纪中没有这种反例存在,拿后主传,个人传来忽悠?

笑话,后主传记录方式与帝王本纪没区别,就算有区别,陈寿在这部书里,记载事件的时间,会象你想得颠三倒四?别说我拿后主传,我就是拿关羽,也一样证明你的逻辑纯属注水。

扯其它的?也不知道谁在扯其它的。你妹的,我拿资治通鉴,你非要用三国志,我用了三国志,你又拿通鉴,这回反而问我认同哪一个?要点脸,行不?

武帝纪从来没写,关徐之战发生在十月,有本事,你把关徐战前到冬十月这段记载,都吃了。

我从来没有只认可对自己有利的,我是按你说的标准,来反驳你。我开始举通鉴,你不认可,我这才拿三国志的,明白了吗?

如果你想探讨,糜芳那段,为什么三国志与通鉴不同,抱歉,现在我不想与你谈,象你死缠烂打的混混,我这都搭进去多少时间与精力,还不长记性?

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-3-29 18:02 编辑 ]
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原帖由 humi100 于 2015-3-29 18:33 发表
首先要么你把后主传改成后主纪,不然你在叽叽歪歪也没用,传就是传,纪就是纪。

从体裁的形式上看,纪传体是本纪、世家、列传、书志、史表和史论的综合。本纪,基本上是编年体,兼述帝王本人事迹。世家,主要是记载诸侯和贵族的历史。列传,是各方面代表人物的传记。

三国志记载武帝纪的是十月,你也举不出反例,就急着否认,即便按你的逻辑,他也没说在孙权发兵之后。最多说还有待详细考证。

关羽传说的糜仁的事情,肯定要顺着下面写下来,没有能确定就在关羽徐晃交战之前。

哦,原来关于资政通鉴不利就不想谈了,不是说徐晃和关羽交战前就孙权已经占据江陵了?

这会就不谈了。果然转进入风呀。

第一,后主传是按本纪方式写的,如果不知道,一边歇着去;
第二,武帝也好,后主传也好,关羽传也罢,都是陈寿写的,在写作方式上可以互证。
第三,为什么是孙权发兵在前,我开始说的很清楚,三国志时间描述有些乱,拿通鉴一目了然,你不同意,非说要以三国志为准,言外之意,通鉴是错的,所以我又拿三国志,用吴主传与关羽传,证明权征羽在先,你没词了,反过来拿通鉴来质疑,现在还反问我,还说我是转进风,见过不要脸的,没见过这样不要脸的。
至于为什么不谈通鉴,你一会儿说通鉴不准,一会儿就又采用通鉴,我还与你谈通鉴这个事情?更何况,现在关徐之战在权征羽之后,你死活不承认,我还与你接着谈别的?

PS,传记又何尝基本上不是按编年体写的?

QUOTE:
原帖由 humi100 于 2015-3-29 18:33 发表
三国志记载武帝纪的是十月,你也举不出反例,就急着否认,即便按你的逻辑,他也没说在孙权发兵之后。最多说还有待详细考证。

你既然要考证,那通鉴完全告诉你了,权征羽在先。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-3-29 18:50 编辑 ]
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原帖由 humi100 于 2015-3-29 19:05 发表



第一,后主传是传,要么你自己修改,要么别废话,传就是传,春哥还是纯爷们。

第二,关羽传只是中途插入这件事描述,印证了顺序先后吗?

第三,孙权发了兵和孙权占据江陵是一回事吗?

第一,后主传是按本纪方式写的,你明不明白?它是传也,是纪也好,都是按本纪方式写的,再告诉你一遍。

第二,关羽传:於是权阴诱芳、仁,芳、仁使人迎权。而曹公遣徐晃救曹仁。又你妹的中途插入,按你这个逻辑,那个闰十月也是中途插入的,权征羽是腊月,YY谁不会?
第三,我一直说的是权征羽在先,还是关徐之战在后,我管他谁先占江陵了?你要是没词了,就滚,别造谣。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-3-29 19:15 编辑 ]
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发表于 2015-3-29 19:24 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-29 19:18 发表


在说一万遍,纪就是纪,传就是传。你说是纪就是纪?凭什么。

又南郡太守麋芳在江陵,将军(傅)士仁屯公安,素皆嫌羽(自)轻己。羽之出军,芳、仁供给军资,不悉相救。羽言“还当治之”,芳、仁咸怀惧不 ...

我什么时候说传是纪了,我说的是后主传是按本纪方式写的。不懂?回幼儿园重修语文。

第二,又南郡太守麋芳在江陵,将军(傅)士仁屯公安,素皆嫌羽(自)轻己。羽之出军,芳、仁供给军资,不悉相救。羽言“还当治之”,芳、仁咸怀惧不安。於是权阴诱芳、仁,芳、仁使人迎权。而曹公遣徐晃救曹仁,羽不能克,引军退还。

插你妹是真的。这个“又”字在这么远,叙述的是前面,把关徐之战,写得清清楚楚,是这件事之后。拿个又,有毛用?老话,没词,就滚。

合着发兵不是偷袭,打嘴炮是偷袭?

谁告诉权征羽是集结兵力?

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-3-29 19:25 编辑 ]


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