杨过应该是暗恋郭芙 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2016-5-10 15:57 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2016-5-10 15:52 发表
当时在黄蓉眼里还不能说杨过表现差，只能说“脸上有一股说不出的怪异之色，依稀是杨康当年的模样，不禁心中生憎”。
这是杨过的原罪啊。

其实正常的思维是----杀掉杨过。
固然杨康的死是咎由自取，但杨康的死毕竟与黄蓉关系很大。穆念慈如果还在，可以寄希望于穆念慈教育约束杨过，而穆念慈已死，那杨过就成了一个变数。对于这个变数，最好的办法是将其消除。而消除一个变数的最好办法，那只能是把他从这个世界上抹掉。
当然，作为大侠，不能滥杀无辜。不过不动声色的把他送上死路，别告诉我黄蓉不会这一手。
另一条路是索性跟杨过说开。但是这有一个问题----禁不住别人挑拨，一旦有个申公豹之类挑拨，杨过那倔强性子，就可能出问题。所以还是消灭他比较好，一了百了。

所以我看了郭靖黄蓉的表现，不仅感叹----真是大侠，太善良啦，宁愿留下一个不知啥时候爆炸的定时炸弹。

杨过推大石头，险些害死了三个孩子，虽然这事起因的错处，郭芙与武氏兄弟应付主要责任，但后来推下大石，这个后果太大。这表现我觉得实在太差。

其余部份，我同意虎兄的观点。

其实黄蓉除了杀死杨过，还有其它选择，不管他，放任他当个小叫花子，不一定哪天就死了。

即便是杨过与柯镇恶无法相处，最后，郭靖还给他送到全真教学艺，我觉得大侠做到这份上，那是真的找不到第二个了。

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#32

发表于 2016-5-10 16:02 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2016-5-10 16:01 发表

未必。
既然他是杨过，就算他自己没能力干啥，难保别人会用他的名头干啥。何况放任总是脱离掌握，总是个变数。
所以正常的想法，还是消灭他。
消灭一个人，对于我们普通人来说连想都没法想，但是对于黄蓉 ...

最正常的想法，就是杀了杨过。但毕竟是一个孩子，有的人一时心软，不肯斩草除根也是有的。

而且黄蓉对杨过本身，并不算什么偏见。

在酒楼上，杨过与小龙女斗法王，武氏兄弟让黄蓉快走。

黄蓉就骂武氏兄弟没有侠义之心，说这姓杨的，比你们强百倍。

这里看得出来，黄蓉对杨过是有猜忌之心，但也一样肯定杨过的为人与做法。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2016-5-10 16:05 编辑 ]

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#33

发表于 2016-5-10 16:16 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2016-5-10 16:10 发表
书上还有一段：

杨过道：“郭伯伯，我想请问你一件事。”郭靖道：“甚么事？”杨过说道：“我爹爹是怎么死的？”郭靖脸上变色，想起嘉兴铁枪庙中之事，身子微颤，黯然不语，杨过道：“是谁害死他的？”郭靖仍 ...

杨过的性子一直是只知有己，不知有人。

杨过此时那□尚有丝毫怀疑？自己幼时孤苦、受人欺凌诸般往事，霎时间都涌向心间，心想：“若不是爹爹被害，我妈也不致悲伤困顿，这样早便死了，我自也不会你尽这些苦头。”又想：“在桃花岛之时，郭靖夫妇对我总是不甚自然，有些儿客气，有些儿忌讳，绝不如对待武氐兄弟那么要说便说，要骂便骂，当时我但感别扭，那知道只因他们杀了我父亲，心中怀着鬼胎。他们不肯传我武功，送我去全真教大受折磨，原来皆是为此。”

黄蓉不教他武功是对他有猜忌，而郭靖夫妇对他客气，是觉得他从小没了爹娘可怜，他就想歪了。

如果郭靖黄蓉当时，对他要说就说，要骂便骂，他不知把人家恨成什么样呢？郭靖在桃花岛上就打了他一记耳光，是因为他骂柯镇恶，他都要自杀，这时又认为人家不打不骂不管教，郭黄这才是里外不是人。要管教，就是偏心，欺负一个没爹没娘的孩子，不管教，就是心怀鬼胎。

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#34

发表于 2016-5-10 16:23 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2016-5-10 16:20 发表
不仅杨过，天下人哪个不是只知有己不知有人的？
所以待人要客气还要一碗水端平，否则说不定啥时候就多出几个死对头来。

问题是，也没有不一碗水端平啊。武氏兄弟固然学到武功，但可没从黄蓉那里学到文啊。

拿到现实生活就是，别人家的孩子不能养，结仇的可能性太大。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2016-5-10 16:25 编辑 ]

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#35

发表于 2016-5-10 16:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2016-5-10 16:30 发表
这是共识啊。

我有个弟兄没孩子（这兄弟的媳妇儿结婚不多久就得了病，虽然以后治好，但从此就不能生育），他们的生活收入还都很过得去，大家总说他们可以收养一个，经济上和精力上还是没问题的。
我这兄弟说 ...

我妈有一个同事，两口子有孩子，还收养了一个孩子，开始时收养的孩子挺听话，到高中时，因为偷东西，被他收养的父亲狠打一顿（当时，小偷小摸已经是道德败坏的一种标志），他开始没啥，后来有人告诉他，他不是亲生的，这就与养父母弄得翻了，后来养父母管不了他，气得养父与他断绝收养关系，走了正式的法律渠道。没过两年，这个孩子就因盗窃罪入狱了。

出狱了，他又回到养父母的家，说什么，这就是我家，谁撵也不走，警察也来做养父的工作，他们又收下这个人。这个没有工作，因为亲生儿子在老山参加对越反击战，当地给一个工作的名额，就让这个收养的孩子用了，而他们亲生女儿都没用这个名额。

没过几年，这个养子又与养父母发生矛盾，把人家养父母家都砸了。养母又心疼他，又生气，直哭也没有用，到后来，再也没有来往了。

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#36

发表于 2016-5-11 15:53 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 zengjikun 于 2016-5-11 15:43 发表
杨康对于郭黄两人的恩怨里面，意欲颠覆丐帮杀掉郭黄这事，郭黄两人似乎并不是特别计较。真正导致关系成为死结的是杀了江南五怪，并直接导致为杨康一系结下了柯镇恶这个死仇。

只要柯镇恶在桃花岛，再加上杨过立场十分倾向于欧阳锋这个五怪的另一仇人，而且毫无保留的表达该立场，这样即使没有郭芙大小武，杨过被送走也是必然结局，早晚的问题而已。站在郭黄的角度，如果在杨过和柯镇恶里面选一个，正常人毫无疑问都会选柯镇恶。

那么送走杨康安排到哪里比较合适呢，其实合适的去处只有四个，丐帮，归云庄，全真教或者一灯那儿。丐帮鱼龙混杂，归云庄全是强盗，一灯是出世之人而且是长辈拜托他不合适，全真教确实是最合适的去处。

很多过迷认为郭黄不对杨过倾囊相授，送去全真教是虐待。换个场景，军区主席收养了一个乞丐，后来乞丐和家中长辈不合，于是把乞丐送去清华住校，怎么看也是对乞丐不薄了。

送走杨过，与郭芙、大小武没关系，就是因为柯镇恶。

郭黄的知交本来就没有什么人。丐帮不可能，哪有把故人之了送去当乞丐的？除非是象萧峰那样，由黄蓉收到门下，那样还一样在桃花岛？

归云庄，哪里比得上全真教？而且平白无故让人家替你养一个孩子，交情有那么深吗？

一灯，郭黄怎么好意思？之前受人家大恩，都没回报，现在再给人找麻烦？

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#37

发表于 2016-5-11 16:00 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 zengjikun 于 2016-5-11 15:52 发表
穆念慈最后不愿接受郭黄的接济，和杨康这档子事关系也不小。她能够面对郭靖，未必能够完全坦然面对柯镇恶。柯镇恶未必会计较于穆念慈，但以穆执拗的性格未必愿意去和柯镇恶相处

柯镇恶的肚量其实算是大的，小杨过暗算他，以及杨过是杨康后人这事他都能接受，但杨过非常倾向欧阳锋这事他就忍不了了，也就是说柯镇恶能忍杨过所不能选择之事比如出身，但忍不了可以选择之事比如立场。

其实指望同一阵营的人朝夕和睦本来就是强求，桃花岛上太热闹，黄药师还嫌烦呢就溜走了

柯镇恶肚量何止是算大的，而是非常大。他疾恶如仇不假，但也恩怨分明，错了也是认的。

即便是这样，当初他为了报几个兄弟的仇，还要杀黄蓉，当时黄蓉对他有恩，对杨过实在是没什么说的。

杨过长大后，也承认柯镇恶在他小时，对他不错。

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#38

发表于 2016-5-11 19:03 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2016-5-11 17:06 发表
还有，怎么看怎么觉得丘处机是在报复杨过（其实是报复杨康）。
书上这样写：

1、路上郭靖又求丘处机收杨过入门。丘处机叹道：“你杨铁心叔父是豪杰之士，岂能无后？杨康落得如此下场，我也颇有不是之处。你 ...

丘处机到不是报复，这个人教徒无方。

丘处机脸一板，喝道：“胡说！那有这等事？”他外表严厉，内心却甚慈祥，想起孤儿可怜，朗声道：“志敬，你好好照料这个孩儿，若有差失，我回来唯你是问。”赵志敬只得又答应了。

不过话说回来，如果杨过在全真教学武，武功肯定不及古墓派，即便古墓派武功不能克制全真，少了寒玉床，内力就差多了。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2016-5-11 19:07 编辑 ]

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#39

发表于 2016-5-11 19:09 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 zengjikun 于 2016-5-11 16:12 发表

所以说把杨过送到全真教是有必然性的，哈哈
书里真正显得不自然的地方是为什么郭黄之后没有再继续跟进杨过的状况，这只能说是剧情为之了，神雕这书本来就写得比较矫情。

这算不了什么，总共分别不过四五年。

桃花岛除了郭黄、就三小孩，柯镇恶，除了郭靖黄蓉，还能派谁去跟进？与全真教数千里，哪能说到就到？

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#40

发表于 2016-5-12 10:32 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 文以载道 于 2016-5-12 10:28 发表
未必，全真教武功并不差，七子资质不够而已

周伯通如果不会九阴真经，光靠双手互搏和空明拳，也足以达到顶级高手境界。

全真教本身的武功没有说，杨过的资质也没问题，但此人飞扬跳脱，本来就适合桃花岛、古墓派、逍遥派这些门派的武功，白驼山也将就，但全真派那种稳扎根基的，就难了。

黄药师教他武功，也是因为他内力有了相当火候。

如果没有这些，神雕也帮不了他。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2016-5-12 10:33 编辑 ]

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#41

发表于 2016-5-12 11:24 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2016-5-12 11:17 发表

其实我觉得全真派所有人还就尹志平对幼年杨过比较好些。

书上说：
1、尹志平心想，打伤鹿清笃之事原也怪不得杨过，但在外人面前可不能自堕威风......
2、尹志平一怔，道，”弟子与这孩子亡父有同门之谊 ...

全真教对杨过，多数还是可以，虽然没有优待他，但也没亏待他。毕竟人家门人弟子众多，你一个刚入门的小弟子，就要得到门中特别优待，那也未免太强人所难了。最后全真教与杨过闹翻，杨过的责任不小。杨过少年时任性行事，本来很多最初他不算错，或是主要错处不在他，最后也变得他无理。

全真诸道本来多数怜惜杨过，颇觉赵志敬处事不合，但听杨过胆敢公然反出师门，那是全真教创教以来从所有之事，无不大为恼怒。

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#42

发表于 2016-5-12 12:04 资料文集短消息看全部作者

至于没选尹志平，往好了说，是为杨过选一个武功最强的人当师父，其实这在现实中也很常见，托人为孩子找老师，朋友会选择一个业务能力强的。

往坏了说，杨康表现太差，丘处机担心，尹志平对杨过有歧视。

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#43

发表于 2016-5-13 14:17 资料文集短消息看全部作者

丘处机不是认为是杨康的师父，而是的确是杨康的师父，这个关系在这里，七子就不可能有别人当杨过的师父。

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#44

发表于 2016-5-13 15:04 资料文集短消息看全部作者

黄药师没那么年轻，他收梅超风时应该30多了，梅超风至少应该比他小十五六岁。老五绝年纪差最多七八岁。

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#45

发表于 2016-5-13 17:35 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2016-5-13 15:22 发表
收梅超风30多，他妻子死的时候，他就该近40岁。
当时可是第一没有避孕，第二黄药师也不是不想要孩子，第三风俗如此，所以基本可以判定，冯蘅死时新婚第二三年，她只有20左右。
我很难想象当时一个近40岁的男子 ...

杨过不过二十岁时的内力，黄药师是在30多岁达到的。

就是一次华山论剑时，武林的水准远远逊于后来，黄药师当时的武功也不能达到天下最高水平，至少应该是神雕时丘处机才可以。那么怎么着也得过个五六年，所以他应该在40岁左右达到天下最高的境界，也就是一次华山论剑。

他要收弟子，独占桃花岛，怎么也得当时杨过的水准，而收梅超风在占了桃花岛之后。

至于他父母、师父也许早死了，书中也没有交待。

冯氏到应该二十出头死的。

洪七公的年纪应该与他差不多，一直没有结婚呢。

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