转：妹妹妹夫车祸身亡，十个月大的孩子该不该养 - 水泊轩辕


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#31

发表于 2015-11-3 10:06 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2015-11-3 09:48 发表
十分明显。
1、孩子舅妈这样说的：“你一年30万的收入，我一年50万的收入，和一起已经拉低我的生活标准啦”。
这句话的含义是：孩子舅妈认为，在结婚后，她的生活标准从50万有“拉低”。为什么拉低？就是因为 ...

我到觉得钱只是一方面，公婆没能力养啊，最后，她还得操心啊，这不仅仅是经济方面的原因。

正常生活中，两个人要结婚，如果双方家里的条件，这都是要考虑的。如果婚前多了这么一个孩子，女方不肯结婚的人，有很多的，你不能说这个女的就如何坏，冷血，人要是好日子，这是天经地义的，不能因为她收入50万，就应该替这个男的出这笔钱，非要这么考虑，与逼捐没什么区别。主贴中，最该指责的是爷爷奶奶，其次是外公外婆，再次是这个男的，不会处事，女的应该受指责最少的。

TO 炎阳

你还没结婚，没孩子，很多方面你相不到。

现在这口子年收入80万，没这个孩子，两口子晚点要自己的孩子，再奋斗几年，资产几千万可能性不低，这时要了自己的孩子，一个人就可以离职，把孩子送到国外私立学校。因为他们的财产性收入就够用了。有了这个孩子，工作也好，奋斗也罢，都会受到影响，很可能把孩子送国外读私立学校，就要晚很多年，甚至都去不了。这一连串的影响，非常大，任何一个人不肯做出这么大的牺牲，完全是正常的。

所以，这两口子最好的结局就是离了吧，就算把孩子送人了，当舅舅的心里也不会舒服，两人的感情也会受到很大的影响。

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#32

发表于 2015-11-3 10:09 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 銀炎陽 于 2015-11-3 09:59 发表

散我不怕,我最怕問心有愧
我沒迫你養外甥,你非要迫我旅咝睦韷毫�

我對得住天地良心,父母妹妹,不枉人世一回

是啊，这是无解，没说男的养外甥不对，但养外甥确实对女方影响极大，女方不同意，天经地义，谈不扰，两口子就离吧。这男的，其实明显不想离，他更掂记着女方的钱。

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#33

发表于 2015-11-3 10:16 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 銀炎陽 于 2015-11-3 10:09 发表

孩子沒法去國外留學也算犧牲,這點也完全不符合普世觀念
一個妻子跟旁人說她這叫犧牲,這要遭人笑的

没有什么普世价值，家家都有一本难念的经，自家有自家的事，不能拿别人的事比。按主贴的情况，同意收养这个孩子的女人，也有不少，不能按这个标准来。至少，我一点也不觉得有什么好笑。孩子出国，越早越好，这样你才能融入当地社会，太早了，没有父母跟着，让别人照料，这不但是做父母的没有责任感，对孩子成长也极为不利，如果你没有相当的资产，有几个在初中就敢放弃北京这方面的收入，一起去国外的？

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#34

发表于 2015-11-3 10:18 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 銀炎陽 于 2015-11-3 10:14 发表

我認為男方要是擺出一副,女方不掏錢養,我就跟你離的姿態,這就是男方不對
反之女方要是擺出一副男方自個掏錢養,我就跟你離的姿態,這就是女方不對

我對妻子,還是有責任感的,我寧願她欠我,我不願我欠她

男方自己掏钱养，女方不同意，这是天经地义，没有任何不对。

男的，你得首先养家，这是你最主要的责任。

炎阳，如果这种情况下，女的同意男的花他自己的钱养这个外甥，这已经是非常难得了。也就是说，这个男的找了一个难得的贤妻了。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-11-3 10:25 编辑 ]

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#35

发表于 2015-11-3 10:22 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2015-11-3 10:12 发表
其实通常情况下，有合适的保姆她真不必多操心，最多也就是操舅妈这个身份的心。

这个“合适的保姆”的含义是：有能力负责养育孩子的保姆。比如一个照顾不过来就两个；8小时照顾不过来就24小时----反正只要舍得钱，总会买到合适的服务。
这恐怕也是孩子舅妈不愿意的原因----因为在孩子有父母的情况下请保姆和孩子无父母的情况下请保姆，得到的服务和支付的报酬其实是有很大差别的。

这样的话，在北京，一年十万下不来的。具体多少，我也不清楚。

虎兄，操心事情多了。就算不用这女的操心，等她们有了孩子，很多事情上，男的就照顾不过来，女的就得多费心，这不是一件两件，是二十年啊。

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#36

发表于 2015-11-3 10:37 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2015-11-3 10:25 发表

在北京的话，我也觉得一年十万下不来。
所以，我觉得要么好好再商议一下，要么别连累人家女方，直接让人家女方选择，是离婚还是拿钱----女方本来就在钱上有心理疙瘩（她强调结婚后她生活水准下降）。

别这么做，这么做，只有离。

这男的明显对这事考虑不周全。这公婆也是觉得儿子两口子钱够用，多养一个孩子无所谓的事，老人先应该做个姿态，表明态度，孩子不用你们年轻人带，老两口养得起，如果按一年三万两万的花法，这老两口够养。

这样子，女的开始就没思想负担了，然后，男的，每月向父母那里贴补个三千两千，女的应该能接受。时间久了，也许，女的就接受这个孩子了，事情就解决了。

这男的，一开始就说，我来养，没考虑女的感受，然后回家商量，商量不通，又耍小心眼，女的自然就有防备了，一算下来，自然无论如何都不会同意。

象这么大的事情，男的要充分考虑好女方的感受，慢慢地运作这种事情，哪能这么做？还摔脸子，还说什么你接受不了这个孩子，就离婚，女的同意离婚，他又不同意，还暗示离了，女的也不好，这不是有威肋的意思吗？这话不应该由这个男的说，也不能由男方父母说。

这事运作不好，固然事件本身极难处理，但这个男的方法问题太大。这种压力一下子给别人，绝大多数人第一反应就是，凭什么啊。

也不能象炎阳似的，这孩子不用你养，我来养，我的收入给他一半，一听这话，是个女的都急，你与我结婚，钱给别人一半，还有这种事？

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-11-3 10:42 编辑 ]

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#37

发表于 2015-11-3 10:45 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 nslsfxlt 于 2015-11-3 10:43 发表
看你们争论了这么久，就没人怀疑此事的真实性吗？这么巧出车祸，这么巧两大人都死了，小孩活着，这么巧爷爷奶奶不要独孙，还是这么巧外公外婆不能养外孙，我觉得这么多小概率的事情叠在一起，真实性有待商榷，特 ...

真实性，我也怀疑。不过，我只想就此事谈谈而已，真假不在考虑之内了。

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#38

发表于 2015-11-3 10:54 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2015-11-3 10:45 发表
现在是孩子姥爷不能自理，孩子姥姥照顾姥爷，根本没法子养。
因此，在孩子爷爷奶奶坚决不养的情况下，只有三个办法：
1、把孩子托付给保姆（你我的计算都是在北京年支出10万以上）。
2、舅舅舅妈抚养（这个未必要年支出10万但要付出大量精力和担负责任）。
3、送福利院（这个不需要钱，但要承担自己的心理压力和来自各方的社会舆论压力）。
第三个办法被孩子舅舅否定，然后拿第二个办法请妻子同意，在不同意后变成了第一个办法，结果妻子还是不同意。
也就是说，孩子舅舅意见是采取第一、二个办法。孩子舅妈意见是采取第三个办法。

所以我说他们还需要好好商议，如果实在商议不到一起去，那也只有各行其是。

这男的办事的顺序错了。

男的就应该先提出第一种方法，而且也别说这么多钱。

非得请保姆照顾小孩吗？可以请保姆照顾老人啊，这钱就少了，姥姥就腾出不少精力照顾孩子了。孩子最开始的花销，父母的遗产一部分，老人拿一部份，舅舅再拿一部份，不就解决了？

这女的肯嫁给收入低于她的男的，而且这男的家里还有老人不能自理，说句实话，是诚心想一起过日子的。等过了几年，家庭矛盾磨合好了，女的年纪也大了，孩子年纪也大了，基本上就不同意也会同意了。当然这一家人都累些罢了。没法子，谁让你摊上这么一件事了。

不让老人累，不让外甥苦，还让女的心甘情愿的同意，你不好好的运作，成不了，有什么资格指责别人啊。

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#39

发表于 2015-11-3 10:58 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2015-11-3 10:55 发表
再是我得出个结论，孩子舅妈是独生子女。

只有独生子女才会以为多个孩子会分去父母的爱。
其实有过兄弟姐妹的都知道，有兄弟姐妹分去的只是父母的精力，而不是爱，反倒会从兄弟姐妹那里得到更多的爱。
爱， ...

我不是独生子女，我一样认为多个孩子会分去父母的爱。我周围要二胎的，明显之后对第一孩子关爱不够。精力不够，关爱就不够。

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#40

发表于 2015-11-3 11:03 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2015-11-3 10:59 发表
我倒觉得不是办事顺序错误，而是他根本就没想好。
他的首选明显是第二条。
而这也许与他妻子的言语刺激有关。

但是，归根结底，是他自己就没想好----或者说自己就没主意。

不过，从他妻子的表现看，即使他想好，办事顺序合适，也很难达到目的。因为这里面有观念差异：第一个是妻子看重自己的生活质量；第二个是妻子说那是你妹妹不是我妹妹，也就是说妻子根本没认可自己的家族身份。

我也认为办事顺序合适，也难达到目的，毕竟谁也不愿意多养一个无血缘关系的孩子。但至少应该能把孩子留下来，能多照顾一下，把矛盾推后几年。没爹妈的孩子，本来就是命苦啊，这是天注定的。

至少妻子认可家族身份，这个很正常啊，她才嫁过去两个月啊。

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#41

发表于 2015-11-3 11:05 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2015-11-3 11:01 发表
晕。
我也不是独生子女，而且我是长子。
我现在依然认为我父母给我的爱，是与我兄弟姐妹完全相同甚至比他们还多的，我也认为我给兄弟姐妹做的一切事情对我来说都是一种幸福。
付出同样是幸福的，同样也是得到了爱。

不是这么算的，只有一个孩子的话，所有的关爱都集中他一个人身上，有了另外一个，即使这个孩子爱仍然是最多的，但还是被分出一部份。

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#42

发表于 2015-11-3 11:06 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2015-11-3 11:01 发表
要说家族身份

那站在妻子方面来说，丈夫的表弟和自己的表弟哪个亲，如果只能帮一个的话，妻子会选择帮谁、该选择帮谁？

这就难说了，因为表亲就差上许多了，后天的相处完全可以弥补。

但亲兄弟姐妹，可是完全不一样的。

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#43

发表于 2015-11-3 11:13 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-11-3 11:07 发表

光哥同咱一个亲戚思维一样的，为了让老大更好，自动放弃老二了。。

对，我是这个想法。

我就这么一个女儿，我就会给她最好的，如果两个，我很可能做不到了。

就比如前几天的一件事，我老婆求人帮忙，人家帮了，还份礼吧，对方家境很好，买东西档次低不得，只好给给对方孩子买了一个将近四千元的书包。结果我的女儿才用四五百的，我立即就去，买一个一样价格的书包，给我女儿，我不可能说买好东西给别人家的孩子，自己家孩子用差的。但如果我是两个孩子，这花销就大了，只怕就要考虑一下，那我孩子就是受屈了。

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#44

发表于 2015-11-3 11:27 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 朱炎陽 于 2015-11-3 11:24 发表

说得好，其实独生子女相对于多生子女得到得多的微乎其微
但是他成年后，他有亲兄弟姐妹可以依靠，父母有什么事也不用独立承担
不愿生二胎，其实是自已觉得辛苦，而不是为孩子考虑

绝对不是微乎其微。

一个孩子是什么照顾，两个孩子是什么照顾？

以前人为什么死了一个孩子，不象现在这么受不了？因为孩子多，有时都不在意了。古代帝王家，几十个孩子都有，他有时连自己的孩子都不认识，还谈什么关爱。

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#45

发表于 2015-11-3 11:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 銀炎陽 于 2015-11-3 11:44 发表
沒甚麼道理
用愈好的東西,水平不夠只會愈令人不齒

不贊成小孩用奢侈品

我從小到大能用的上至一根筆,下到一條皮帶,幾乎都是撿兄輩,父輩,乃至爺爺輩的
(呃,當然內褲這類是新的)

昨天一同事給六周歲孩子買了600元的結他
我就悶了,為毛買600的

同事說600是中等的

我就更悶了,你孩子才六歲,水平屬全國最低一檔的,憑甚麼用中等的?為什麼不買下下等的

同事啞口無言......

======

孩子用太好的東西,好比海砂幫主拿屠龍刀
我認為不可取

你不能拿以前比，几百万年前，人还上树呢。

同事哑口无言，是觉得没法与你说清楚。

你说你对这个孩子好，好东西不给他买，时间精力不肯搭，只顾自己买高级手办，打高尔夫，等等，我问你，你的爱体现在哪里？是体现告诉他什么事情做得不对？管教他？这个别人可以替代。

我有一个邻居，英语不好，为了孩子学好英语，他一年花两万不说，一起陪着学，一起背单词，一起作英语题，坚持三年了。

你可以有独立，没错，但你的孩子，你得照顾好。

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#46

发表于 2015-11-3 11:53 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 銀炎陽 于 2015-11-3 11:51 发表

水兄指教得是,那不管怎麼說,通姦不能說完全無責吧
光哥拿通姦去類比養外甥,還是不行的

我说的意思就是，这两者对女的来说，有共通性，一是经济上给别人，二是时间精力也给别人，你的爱在什么地方？

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#47

发表于 2015-11-3 12:07 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 銀炎陽 于 2015-11-3 11:58 发表
我的愛能不能體現出來,我問心無愧便是了
我自己賺的錢我自己打高爾夫,有甚麼問題?
同樣是1000塊的樂高,給我玩我能設計出個人人稱讚的工藝擺設
給孩子玩,他只能玩成彈彈珠

孩子又不賺錢,又非得用最好的,不可能

我初學書法時,用的是一兩塊錢的毛筆,現在我水平好點了,用的是幾十塊的
我用貴的毛筆,是靠我自己的實力
小孩用差的毛筆,是因為他沒實力

跟錢沒多少關係,而是給他也白搭
今天那怕是孩子賺錢養我,他書法水平比我低,他也不配用比我好的毛筆

是不同場合按需分配,跟愛沒關係

比如說汽車座位,孩子更需要安全,那他用貴的,我用便宜的,我同意
比如說營養品,孩子吃貴的,我用便宜的,我也同意

问心无愧？这只能说给自己。

我从澳洲回来，当汉奸，挑拨国内族群关系，问心无愧，也是一个汉奸。

体现不出来你的爱，你就是给的爱不够。你给的爱不够，还什么问心无愧，不过是借口罢了。

用好坏毛笔，与书法好坏有什么关系？

孩子字不好，你要教他，在自己力所能及的范围内，给他最好保障，才会让他进步，你这是什么逻辑？他要是用钱养你，他的字不好，用的笔比你好，那是天经地义，那是他的钱。你养他，你给他一只烂笔，自己用好笔，那那他以后没有练好字，你也有责任，孩子的教育你要负责。

同学都用好笔，你有能力，偏就给他烂笔，你这个当爹的，还真是有问题。

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#48

发表于 2015-11-3 12:11 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 銀炎陽 于 2015-11-3 12:03 发表

我的愛在我為了亡妹,我要當個頂天立地的男子漢
我的愛在我大老爺不煙不酒,每一分錢都我自個兒省出來,沒擔誤你半點旅行買車的錢

我也想旅行,我為什麼不去,還不是想當好一個男人

退一步說,我問心無愧便行了,愛不愛的,我隨你說去
我完全不介意,也不解釋,行吧

妻子有本事,就算能羅織出一個不愛的罪名,要鎗斃要罰款對我怎麼著?咬我啊?

既然如此，女方不同意，或离婚是天经地义的，你的爱给亡妹了，给你的顶天立地地男子汉这个名头上了，凭什么你为亡妹，为了你的顶天立地的男子汉，就得女方让步，女方不让步，就是无理？你一点指责女方的理由都没有。

在这件事上，女方不同意，真就是天经地义的，男的为了亡妹，为了这个顶天立地的男子汉，就得付出，没有刀切豆腐两面光的事。

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#49

发表于 2015-11-3 12:12 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 銀炎陽 于 2015-11-3 12:10 发表

如果孩子值100W的筆,我買不起,這我有負孩子,我同意
如果孩子值5塊的筆,非讓我買100W的,這是孩子負我

什么教孩子值不值的笔？

这是你觉得孩子值不值，换名话说，就是孩子在你心里份量。

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#50

发表于 2015-11-3 12:15 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 銀炎陽 于 2015-11-3 12:12 发表

兄也是一路從小走過來的老將了
字好不好,跟筆有啥關係,您自己門清,何必說這種玩笑話

換個4千的書包跟學習有關係嗎?

这不是与学习有关无关的事。你考虑的出发点就是错的。

我说过，你说孩子，妻子，父母、兄弟姐妹之间的感情，不是看什么问心无愧，而是看你愿意为他们做出多大的付出，这付出怎么衡量？一个是经济，一个就是时间精力，这两样都没做到，你就不是爱他们，或者说是爱得不够。

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#51

发表于 2015-11-3 12:17 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 銀炎陽 于 2015-11-3 12:13 发表

女方讓甚麼步啊?

怎么不是让步啊？

你把钱与精力分出去了，如果没有这件事，女的旅游，男的肯定去，还要花钱，无论经济上，还是时间精力上，都有付出。有这个外甥，女的就得一个人去旅游，家里的开支，就得多拿。这不叫让步，这叫什么啊？

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#52

发表于 2015-11-3 12:19 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 銀炎陽 于 2015-11-3 12:15 发表

不對,比如說筆的價值,是體現在掉毛,筆勁,筆鋒,重心,重量上的
如果孩子寫出來的字,根本就沒有體現這些水平,就是不值

結他同理,愈貴的結他音愈準

手彈得音準不到位,買音準高的結他白搭

不对，这是说明，你看中的是孩子的表现，而不是孩子本身。

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#53

发表于 2015-11-3 12:25 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 銀炎陽 于 2015-11-3 12:18 发表

那句話怎麼說,只有半杯水,有人會認為我只剩半杯了,有人會認為我仍擁有半杯

女方所謂的領15萬算吃虧是建立在我30萬都上交的前提下的
這點沒有法理基礎

如果她搞個基礎是330萬,那我就是全上交,她仍會自覺 ...

对，夫妻是一起的，男的挣的钱就是这个家的，女的有权说不，如果非要AA制，可以，你把给家里的钱准备好吧。自己的孩子一年三十万，各掏十五万，房贷按一万算，各掏五千，六万，你为这个家也得付出，生活成本在这里，一年十万，各拿五万，这是二十六万。剩下的，你愿意如何花，就如何花，双方谁也别干涉谁。

孩子以后的照顾，你也得拿出一半时间与精力来。

到时候，你要出事了，打落牙齿往肚里咽，别向老婆诉苦。

我也保证，这日子，不出三月，就得离婚。

你愿意吃苦，女方不拦你，人家自己快乐，只是没多久，人家就会离婚，你别说什么人家怎么不对。

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#54

发表于 2015-11-3 12:28 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 銀炎陽 于 2015-11-3 12:23 发表
我認為每個人都是平等的
如果書法有10個段位,那就把筆也分10個段位
按步就班用筆

我不認為是不是我的孩子,能影響這個客觀評價

當然,出於私心,升一級,半級,是合理的

光哥那個4000書包,升了至少18級了

我覺得孩子要是當了省長,市委書記,拿4000的公文包就差不多

说了半天，你还是把成绩了，地位了，与经济挂钩，而不是对孩子的爱，因此你实际更爱的是孩子的成绩与地位，而不是孩子的本身。

另外，省长，市委书记凭什么拿4000的公文包？他们是公务员。这是另一个问题，就不展开了。

我给孩子买那个书包，是因为我们给别人家的孩子买了那个书包。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-11-3 12:30 编辑 ]

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#55

发表于 2015-11-3 12:31 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 銀炎陽 于 2015-11-3 12:29 发表

除了價錢小問題之外,原則上完全同意,特別是紅字

问题是你现在说人家不对啊。

这个女的不想离婚，也不同意男的拿出一大笔钱养外甥，这是正常的，没有什么不对的。

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#56

发表于 2015-11-3 12:34 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 朱炎陽 于 2015-11-3 12:21 发表
光哥的孩子一定是压力山大

不大，我从来没有在成绩方面要求过她。

我给买了钢琴，也请人教她，她不想过级，我重来没要求过。

我让她学古筝，也是如此。学英语，她不想背单词，我也没逼过她，每次考试，从来也没有要求过成绩，不过她在这些方现表现都还不错。

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#57

发表于 2015-11-3 12:36 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 銀炎陽 于 2015-11-3 12:34 发表
老子曰:“我有三宝,持而保之:一曰慈,二曰俭,三曰不敢为天下先.”

=====

我能教給孩子的,就是這麼一段話,至於愛和不愛,我不反駁了,
我不愛我的孩子,可以了吧

你只做到俭，连慈都没做到，而且还刺激孩子敢为天下先。

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#58

发表于 2015-11-3 12:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 銀炎陽 于 2015-11-3 12:36 发表

女的不應該不同意男的拿出不影響生活所需的錢
退一步就按你的算法吧(我認為有好幾萬水份)

男的要每年掏個幾萬,搭上自己的精力,女方不應阻止

在不影响女方的前提下，女方不应阻止。

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#59

发表于 2015-11-3 12:42 资料文集短消息看全部作者

不只是金钱，还有精力与时间。

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#60

发表于 2015-11-3 12:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 朱炎陽 于 2015-11-3 12:50 发表

我一直搞不懂望子成龙的中国父母为什么让孩子学音乐，同时又会去学英语
而这两种养成方向完全是矛盾的，
一种是艺术的，一种是功利的
一种是高雅的而另一种是世俗的
世界上国民爱好艺术的国家经济发展都 ...

我又不指望她成什么音乐家，只不过让她有几个好的爱好罢了，这是艺术方面的培养；英语，这是为了她以后谋生啊。这有什么矛盾的？

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