论罗本演义中的许马之战 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-6-5 01:38 资料短消息看全部作者

“在单挑中如果被对方的兵器击中肯定会非死即伤”，这句话没什么大问题，但是穿不穿甲，伤的程度还是有区别的，所以单挑中铠甲的还是很重要的。
“根据以上分析可以看出许褚武力和马超相比还有较大差距”。如果斗200合还不分胜败这个差距算较大，那估计没有哪2个人可以说差距很小了。

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#2

发表于 2007-6-5 18:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 云舞飞扬 于 2007-6-5 16:20 发表

1不见得吧?演义中很多武将单挑时被对方武将杀死都是穿着盔甲的,但盔甲并没有救了他们的命.一个武将无论他是否穿着盔甲都不敢用自己的身体去抵挡对手的兵器,因为他们知道在单挑中盔甲的防御是没有用的

2& ...

的确很多武将都是穿着盔甲被对方杀死的，但这个不能证明盔甲无用，只能说明在他们被杀死的时候没起到作用而已，这个是很简单的逻辑问题。形象化一点，假设致人死的攻击力需要100，盔甲能减低对方攻击力20，那么当攻击力大于等于120的时候，穿不穿盔甲都死，但当攻击力为100到119的时候，盔甲就能让一个本来该死的人变成负伤。武将当然不敢用盔甲去硬挡兵器，但如果就是擦到那么一下，有没有盔甲的作用还是能提现出来的。当然考虑到楼主的性别问题，不可能体会到赤膊上阵的真实感受，估计也不太会有和人拼命时候的亲身体会，所以对于一些文字上的理解纯属推测也就可以理解了。

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#3

发表于 2007-6-6 01:31 资料短消息看全部作者

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原帖由 云舞飞扬 于 2007-6-5 20:08 发表

这种假设是没有意义的,以许马二人的攻击力无论是谁被对方击中都是非死即伤,而且绝不会是轻伤,在猛将单挑中盔甲发挥不了任何作用,单挑转化成混战就不同了,如果许储不脱甲也就不会臂中两箭,但许储不脱甲增加速 ...

以这2个人的攻击力的确无论谁被正面击中都是非死即伤，这点我也不否认。但是死和伤还是有区别的，伤重到什么程度，也是有区别的。况且被击中也未必是被正面击中，在擦到一下的情况下，盔甲的重要性就体现出来了。假设马超刺了一枪，老许闪躲，正好擦到了一下，这种时候如果穿盔甲所受的伤必定要比赤膊所受的伤轻，甚至有可能就不受伤。楼主或许会说，穿着盔甲原本会擦到的情况在脱了盔甲后能成功躲过，不否认在某种特定情况下的确存在这种可能，但也不能排除另一种可能，就是躲不过不是速度的问题，而是角度的问题。

至于楼主提到的另外一个问题，就是到底是先弃刀还是先抓枪的问题，可以充分表明楼主是个守法公民，从不找人打架，并且从未遇到过歹徒，所以未曾与人生死搏斗过。在搏斗的关键时刻，两个水平差不多的人间的较量，哪里来什么把握不把握的，所做出的动作全部是本能。

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#4

发表于 2007-6-6 17:21 资料短消息看全部作者

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原帖由 云舞飞扬 于 2007-6-6 13:00 发表

你的这种擦伤的说法在演义里从没有提到过,在演义中武将如果在正常单挑中受伤基本都是重伤

武评中的观点是需要战例证明的,而你的观点没有任何战例证明,只有"可能"2个字是缺乏说服力的

许储马 ...

擦伤的说法在演义里面的确没提到过，但是任何受过正规武术训练的人都知道。老罗是否和人单挑过不清楚，但单挑未必就会重伤或死亡，这点是很明显的。武评的观点是需要战例证明的，但楼主所说的观点也只不过代表个人看法，对于武将的心态，一样无法证明。引用楼主的话，别人不是老罗，无法知道老罗的用意。同理，楼主也不是老许，无法判断老许当初的心态。一部分武评之所以有争论，就是因为没有什么结论可以说是逻辑上无懈可击的，所出现的情况都只是可能。证据能证明的，也仅仅是一种可能性而已。

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#5

发表于 2007-6-6 17:27 资料短消息看全部作者

楼主之前说“根据以上分析可以看出许褚武力和马超相比还有较大差距“。在下提出质疑后，楼主补充”
2"差距较大"是相对的,比如许储和典韦单挑几百合没分出胜负就证明他们差距很小,许储战马超200合以后就处于下风,这和许储几百合战平典韦的战例相比当然算较大差距.”
根据这个推论，我是否可以说，“这个家伙是个白痴”。如果没人质疑就算了，有人质疑再补充一句“和爱因斯坦相比，这个家伙就是个白痴”。

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#6

发表于 2007-6-6 19:53 资料短消息看全部作者

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原帖由 云舞飞扬 于 2007-6-6 18:03 发表

武将单挑的结果一般有3种,1无伤亡2战死3受重伤,并没有擦伤这种情况
许储外号叫虎痴并不是说他是傻子,没有思考能力,他作为一个猛将武艺当然不会差,采用什么战术才能对自己有利是一个武将应该思考的,总不能因为 ...

思考能力人人都有，这个是理所当然的，就是有的人强一些，有的人差一些。采用战术，的确也是应该思考的。但是在特定情况下，武将再强也是没有这个时间思考的，所谓的强，只是本能反映的区别。并不是先考虑，再决定到底该采用那种战术的。

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#7

发表于 2007-6-6 19:55 资料短消息看全部作者

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原帖由 云舞飞扬 于 2007-6-6 18:17 发表

这样说不妥吧?许褚和马超都是超一流,不同的是许褚是弱超一流,马超是强超一流,武力有较大差距是指超一流武将之间的比较

这里我要说的并不是比较到底谁更强一点，强多少的问题，只不过建议楼主一次性把话说完整，不然会让人无法理解。

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#8

发表于 2007-6-6 21:43 资料短消息看全部作者

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原帖由 云舞飞扬 于 2007-6-6 21:32 发表

猛将之间的单挑是不会只受轻伤的,如果被击中不死也得重伤,不被击中没有任何伤,就这么简单,由于猛将单挑不可能出现只受轻伤的情况,所以盔甲的那点防御力是不需要考虑的

猛将的单挑也会受伤，具体战例参考隋唐三鞭换二锏。

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#9

发表于 2007-6-7 02:11 资料短消息看全部作者

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原帖由 云舞飞扬 于 2007-6-6 21:57 发表

隋唐里没有几个人能抵挡李元霸三合,三国演义里能十合平吕布的人不在少数

这句话的确没错，但2者存在差别并不能说明2者就没有共性。在一部小说中，神化了一个人或多个人的武艺，不代表所有人的武艺都被神化。如果楼主一定要三国演义的战例，那么老许醉酒被张飞所伤可以算一个单挑受伤未死的例子了。

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#10

发表于 2007-6-7 17:51 资料短消息看全部作者

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原帖由 云舞飞扬 于 2007-6-7 16:03 发表

这样说就不对了,比如在讨论金庸小说时拿古龙小说里的内容做论据是缺乏说服力的
许储被张飞刺伤这个战例算不算有效战例是有很大争议的,而且许储受的也不是轻伤

算不算有效战例不是问题，许褚醉酒，状态不如清醒的时候，这点毫无争议。在这种情况下被击中，如果不穿盔甲，楼主是否认为许褚的伤并不会加重呢？如果说盔甲增加的防御力有限，那么脱了盔甲增加的速度和灵活性同样有限。如果说盔甲的防御力影响不了单挑的结果，那同样的，脱盔甲增加的速度和灵活性一样无法影响结果。

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#11

发表于 2007-6-7 17:55 资料短消息看全部作者

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原帖由 云舞飞扬 于 2007-6-7 16:03 发表

这样说就不对了,比如在讨论金庸小说时拿古龙小说里的内容做论据是缺乏说服力的
许储被张飞刺伤这个战例算不算有效战例是有很大争议的,而且许储受的也不是轻伤

如果说缺乏说服力，那么不要说金庸小说和古龙小说做比较，就是金庸的不同小说作论据比较，也是缺乏说服力的。根据这个推论，拿同一部小说中的不同章节做论据，也是缺乏说服力的。

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#12

发表于 2007-6-7 19:11 资料短消息看全部作者

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原帖由 云舞飞扬 于 2007-6-7 18:35 发表

毛本无争议，但罗本有很大争议的，而且在此战例中许褚伤得很重，你也无法证明许褚不穿盔甲就会加重伤情
另外，我的所有观点都是建立在正常情况下的单挑，非正常情况的单挑是不能说明问题的，当然，如果你觉 ...

如果说无法证明不穿盔甲就会加重伤情，那楼主同样没有理由证明不穿盔甲也不会加重伤情。如果说观点是建立在正常情况下的单挑，那么对于正常情况就又需要一个定义了。赵云刺伤周仓算不算正常单挑？

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#13

发表于 2007-6-7 19:16 资料短消息看全部作者

另外强调一下，非正常单挑也能说明问题，要看是往哪方面非正常了。就好比被引用的武将年老后如果战胜对方就是老当益壮，输了就不能说明问题一样，老许如果在醉酒的情况下是被伤，那正常情况下最多也就是被伤到相同程度。

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#14

发表于 2007-6-7 19:20 资料短消息看全部作者

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原帖由 云舞飞扬 于 2007-6-7 18:50 发表

那你随便吧，用不同的小说比较不合适是多数人的共识，至于说＂拿同一部小说中的不同章节做论据也是缺乏说服力的＂的高论是您老先生新研究出来科学成果，再继续研究下去您老先生恐怕要说＂拿同一部小说中的不 ...

至于是多数人的共识，这点首先要质疑到底多数人是什么概念。其次，多数人的共识并不一定是正确的。＂拿同一部小说中的不同章节做论据也是缺乏说服力的＂，这句话我只是建立在用不同小说比较不合适的基础上的，并不代表我的观点。不可否认有的不同的小说的确差异很大不适合比较，但是并不能表明任何不同的小说都无法进行比较。

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#15

发表于 2007-6-8 20:39 资料短消息看全部作者

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原帖由 7506843 于 2007-6-8 20:23 发表
兄弟~2人单挑的时候~被捅了一刀你还想活命????
穿不穿盔甲都一样了~不过就多补一刀~
被人捅一刀意味着你已经GAME OVER

1.要看捅在什么部位。
2.要看到底捅的有多深。

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#16

发表于 2007-6-8 20:41 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 7506843 于 2007-6-8 20:25 发表
既然你能够捅中对方~说明你还是比对方强的~还怕捅2刀~3刀~4刀??

捅中对方不代表自己就没被对方捅中。
PS：骑马单挑如果用的是刀，不是用捅的。

[ 本帖最后由 francoisyang 于 2007-6-8 20:43 编辑 ]

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发表于 2007-6-8 21:38 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 7506843 于 2007-6-8 21:18 发表

捅什么部位~?2个高手单挑~被捅到一下~说明友劣很明显了~再打下去就~你就等着挨刀吧~~~~
还用位置吗~捅你全身哪个部位你没感觉?

首先指出一下，高手在马上单挑，用捅的话武器不会是刀。其次，捅到他人的同时自己也被捅到，怎么说明优势劣势？再者，有感觉和死是有区别的。逻辑关系要清楚一点。

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#18

发表于 2007-6-9 01:26 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 云舞飞扬 于 2007-6-8 22:37 发表

捅和刺应该是一个意思,骑马单挑用刀也不是不可以刺,关羽杀颜良就是用刀刺的,而不是用刀砍的

捅是刺的一种，尔刺未必是捅。捅的动作是手先往后收，然后发力向前。张飞杀猪，用的就是捅。
关羽杀颜良时，书中描写为“手起一刀，刺于马下”。根据描写，关羽是靠赤兔马的速度冲击，来完成刺这个动作。这个动作和捅是有区别的。当然，要用刀捅也不是不行，只不过一般而言，刀比枪重，用刀捅，同样力量下，速度不如用枪捅。高手过招时，不会出现这种动作。

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#19

发表于 2007-6-9 01:33 资料短消息看全部作者

另外补充一点，刺的概念极其广泛，XX遇刺，只是说明XX被突然袭击杀死，哪怕是开枪用子弹杀死的，一样也可以用刺这个词。

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#20

发表于 2007-6-9 16:07 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 7506843 于 2007-6-9 07:27 发表

2人单挑时~被人捅快死了~你估计还有办法活命?~人家再给你来几刀.
兄弟~你太残忍了吧~我估计马超都没你那么残忍~杀人是特意流那么一口气~好再补一刀

貌似这段话和我的回复牛头不对马嘴，不知道想表达什么意思

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#21

发表于 2007-6-9 17:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 7506843 于 2007-6-9 17:09 发表
的确很多武将都是穿着盔甲被对方杀死的，但这个不能证明盔甲无用，只能说明在他们被杀死的时候没起到作用而已，这个是很简单的逻辑问题。形象化一点，假设致人死的攻击力需要100，盔甲能减低对方攻击力20，那么 ...

这个是我写的，但和
“2人单挑时~被人捅快死了~你估计还有办法活命?~人家再给你来几刀.
兄弟~你太残忍了吧~我估计马超都没你那么残忍~杀人是特意流那么一口气~好再补一刀”有什么联系么？

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#22

发表于 2007-6-11 00:38 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 little666 于 2007-6-10 01:50 发表
晕，不知道是我说得不明白还是lz没看明白，还是什么其他原因，我再说一次我的观点：

楼主所说的“正常单挑情况下，是不会只受轻伤的,如果被击中不死也得重伤,不被击中没有任何伤”，这点与历史常识不符，三国 ...

楼主是女性，没见过男性打斗时的真实场景，并且可能年纪比较轻，所以古文功底还不足以够理解一些词语现在所表达的意思和当时所表达意思的不同，再加上可能学的是文科，物理知识缺乏，所以凭空想象得出这些结论也是可以理解的。

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