标题: 为什么中华民族在元朝以前都不拿下西藏
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发表于 2014-9-21 07:37 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 3_141592653589 于 2014-9-20 14:29 发表
槽点满满,我这个工科生都能看出来……
首先,新疆关系到丝绸之路的畅通,东亚和中亚交流的要道,哪里是西藏可比。
还有为什么去新疆比去西藏难?即使是现代,往西藏运输物资都比新疆难,你看看青藏铁路才修成多少年……
另外,羌族的范围是在四川、甘肃、青海一带,吐蕃才是在西藏,这俩貌似没有传承关系。
再说中华人民共和国之前,新疆也没有完全纳入中央统治范围内吧。汉唐之时,西域小国林立,就算设立了都护府,仗也没少打过。宋朝手被西夏一挡,就伸不过去。清朝还有大小和卓之乱什么的。
就算是今天,人家名义上也是“自治区”。

你太反动了,新疆自古以来就是中国的领土,你这基本上属于鼓吹民族分裂,建议永封。


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发表于 2015-3-17 10:47 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-17 10:43 发表


穷掉渣?吐蕃国是什么,穷掉渣怎么强大的?

简单的就是地理位置对于汉族不适加上维护成本太高,非要加上自己的YY历史。

强大跟富有什么关系?女真人难道比辽和北宋富?不一样灭了辽和北宋灭。


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发表于 2015-3-17 11:18 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-17 10:51 发表



别人灭辽和北宋都是自己作死的国家,难道唐朝太宗高宗玄宗时代的国家是北宋辽?

没资源怎么强大?你能变出钱粮食铁器各种资源?灭辽北宋时的金和刚建国时代的金能比?

没粮食没钱所以要抢啊。

金哪年建国?哪年灭辽?你搞清楚了吗?
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发表于 2015-3-17 13:51 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-17 11:29 发表


吐蕃开始打赢了唐朝,抢了哪里?200多年的相持抢了200多年?

1114年 阿骨打出兵反辽

1125年 天祚帝被俘,辽亡

干了十年才彻底干翻辽,有了辽的资本。

两年就干翻北宋。打仗靠你嘴巴吹的?

十年干翻辽,速度还不快?还有时间去积累财富?
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发表于 2015-3-19 07:47 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-18 00:00 发表


北宋至少比辽强吧,怎么两年就干翻了?

不是你说的能抢吗。

另外回到吐蕃的话题来,吐蕃和唐朝前中期也一直是防守居多的对峙态势,怎么抢?没资源怎么撑的?拉萨的建筑是你嘴巴吹起来的?

北宋怎么就比辽强?在被金打得满地找牙的情况下,还能把来犯的宋军打败,北宋强在哪里?

穷等于什么资源都没有?这么胡扯有意思吗?
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发表于 2015-3-19 07:50 资料 文集 短消息 看全部作者
说吐蕃强大,要看跟谁比。比起它自己来,它确实强大了,这种强大不是资源增多了,而是组织形式发生了变化。
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发表于 2015-3-19 08:39 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-19 07:58 发表

北宋都快把西夏给灭了,后期换了领导人,还把金国赶回去了,就这点比辽强了几个档次了。

你说说吐蕃怎么个穷法?还是你认为穷就是穷,比中原这种地区那是没办法比,毕竟高原地区,但也绝对不是什么穷。总不能说比不了中国就是穷吧。

对比一些地区,没开发以前,南方还都是不毛之地,台湾就更不用说了,当初是什么鬼地方,殖民几百年,北部都原住民遍地。

你拿南宋对金打了几次胜仗来证明北宋比较强?你太强了。

是你说吐蕃强大来证明吐蕃不穷,我只是告诉强和富是不同概念而已。至于吐蕃到底穷不穷,那是另外一个问题。

其实古代穷不穷的一个标准就是能支持多少人口生活。西藏这么多年人口都如此稀少,就知道它算不算穷了。
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发表于 2015-3-19 09:00 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-19 08:56 发表


吐蕃等于现在西藏?你在逗我吧。

另外马里王国富裕不富裕?又有多少人呢。

马里是世界最不发达国家之一。根据联合国《2010年人类发展报告》统计,马里在全球169个国家综合发展排名中列160位。农牧渔业是马里经济发展的主要潜力。农牧渔业占GDP的1/3,占就业人口的80%。马里工业基本空白。除制糖、棉花和纺织、啤酒和饮料、砖瓦等个别企业外,马里几乎没有像样的产业。

你想说啥?
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发表于 2015-3-19 09:44 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-19 09:28 发表



马里王国,再念100遍。

正好说明了,历史上富裕,不代表现代富裕。

马里王国比现在的马里大多了。没有可比性。

而且,现在马里面积和西藏差不多,人口是西藏的五倍。

我早说过,古代衡量贫富的标准,就是能支撑多少人口。
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发表于 2015-3-19 10:09 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-19 10:03 发表



你可以加入古代马里王国的其他国家进来,对比看看。加起来有马里王国富裕?

支撑人口?大军和唐朝对干,至少说明内部人口,几百万是有的,这算人口少?

记清楚,说的是西藏。你说的吐蕃版图是什么?
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发表于 2015-3-19 10:27 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-19 10:10 发表


元朝以前谁在西藏?统治西藏?

难不成不是吐蕃,还是现在的西藏?

西藏是地域概念,吐蕃是民族概念和政权概念。
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发表于 2015-3-19 11:07 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-19 10:58 发表


你不打吐蕃,怎么统治西藏?

难不成你你跟吐蕃商量商量,我就要西藏,其他地不要?

你还记得你最初想说什么吗?

最初的问题是西藏穷不穷
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发表于 2015-3-19 20:17 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-19 17:47 发表


我最早说的可是吐蕃。唐朝时代的西藏肯定要等于吐蕃,不是现在的西藏。因为当时他是一个整体国家

人家说的是西藏,你是跑来砸场子的。原来你是来偷换概念胡扯八道的?
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发表于 2015-3-19 20:51 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-19 20:25 发表



不消灭吐蕃怎么拿西藏?或者你嘴巴一吹,吐蕃乖乖的把首都等大部分地区割让给你。

你要砸的场子是“西藏穷”,西藏穷不穷跟怎么拿下西藏有什么关系?浆糊还没捣够?
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发表于 2015-3-19 21:10 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-19 20:55 发表


我一直说的是吐蕃,什么时候说了西藏?是谁脑子浆糊?

人家说西藏,你跑来砸场子,现在说不是在说西藏,你在说相声?
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发表于 2015-3-19 21:40 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-19 21:13 发表



说拿下西藏,你要拿下西藏要不要灭了吐蕃,灭了吐蕃难不成你就说,我就要西藏,其他地方不要?这高尚的节操,估计要把世人给震惊死吧。

天天自诩逻辑大师,这么简单的逻辑都不懂,小学生吧?

因为拿下西藏,就要灭了吐蕃,所以西藏就不穷了,你这是什么逻辑?
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发表于 2015-3-19 22:58 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-19 21:45 发表


至少吐蕃时代的西藏肯定不穷。吐蕃的行政中心在西藏,

今天中国整体不算富裕吧,但是北京穷吗?那物价房价真是赶英超美了。

你知道西藏有多大吗?你怎么不说中国的行政中心在黄河流域啊?
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发表于 2015-3-21 14:07 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-19 23:38 发表


那个集权制国家的行政中心穷,和本国生活水平比?

另外任何时候是什么时候,现在的马里是穷成渣了,以前的马里王国也是穷了?

中国的长江流域比黄河流域富吧?可按你的逻辑,黄河流域可使行政中心所在地呀。
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发表于 2015-3-24 08:49 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-23 22:45 发表



长江流域富,这是什么时候的事了?

南方这不毛蛮夷之地多少年了?

北京成为行政中心,这是什么时候的事?
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发表于 2015-3-24 08:57 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-24 08:52 发表



北京最开始成为行政中心的时候,和南方是一家统治者?

和南方不是一家的时候,是中国的行政中心?
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发表于 2015-3-24 09:24 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-24 09:22 发表



1272年迁都元大都(今北京)。随后即举兵南下,直至1279年灭南宋。

南宋时不毛之地?
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发表于 2015-3-24 09:44 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-24 09:25 发表



南宋还没拿下呀,怎么建都到南方?

拿下了南宋怎么没建都到南方?难道是因为南方是不毛之地?
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发表于 2015-3-24 11:20 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-24 11:05 发表


你建都后喜欢没事切换都城玩?打的是什么游戏?给大家提供好游戏也好呀。

这不就得了吗,吐蕃的行政中心在西藏,不等于西藏就是吐蕃最富的地区。
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发表于 2015-3-24 11:29 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 颖颖 于 2015-3-24 11:23 发表


吐蕃除了西藏还有哪?

这一点你可以请教忽米大师。
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发表于 2015-3-24 11:42 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-24 11:39 发表


不是最富也会被打造成顶尖富,看看今天的北京。

怎么没把河北打造成顶尖富?西藏可比河北大多了。
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发表于 2015-3-24 16:22 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-24 15:38 发表


河北加北京平均之后算贫穷吗?

你要是拿下整个吐蕃,会亏本?

拿下周边油水比拿下西藏大,干嘛费那个劲?
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发表于 2015-3-24 16:28 资料 文集 短消息 看全部作者
再说,把中国富裕的地方都拿掉,就剩河北,北京还富吗?
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发表于 2015-3-24 17:24 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-24 16:53 发表


没有西藏,你飞过去?还是召唤宇宙飞船?

切,你搞懂我的意思了吗?
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发表于 2015-3-26 20:31 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-26 17:54 发表


你今天就是拿北京加西藏平均后,人均GDP也是中国中流偏上位置,到底是谁懂了没?

把长江流域占了,北京还富吗?行政中心富并不是因为这个地方本身富,那它有多大价值?
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发表于 2015-3-26 22:07 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-26 21:24 发表


没以前那么富裕不代表就完全穷了没油水呀,你去东北还不是从北京路过最便捷,你跑印度去,走,还不是走西藏过最便捷,你发展不起来是你自己的问题了。

中国古代靠外贸吗?那点交通上的便宜对古代中国人有吸引力吗?


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