[讨论]诸葛亮的飞黄腾达术 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	陆逊{伯言}

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#1

发表于 2005-11-28 21:12 资料主页个人空间短消息看全部作者

请依照史实好吗？并不是什么臭气相投，而是只有他才是最适合得人选啊

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#2

发表于 2005-12-2 21:54 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由Linkham于2005-11-29, 11:22:59发表
诸葛为人若真如楼主所言，刘备何许三顾茅庐去请他？他早该屁颠屁颠的自己跑去仕官。
楼主之言论，不过是哗众取宠。

不去仕官才能显得出他是个有才的人，自己去投，那不就是自轻自贱了吗？

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#3

发表于 2005-12-9 21:06 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由萧云飞于2005-12-09, 20:44:48发表

QUOTE:

原帖由东祖长离于2005-12-09, 20:35:46发表
原来“以上客礼之”在你眼里是“当成个菩萨供起来”？

备从其计，故众遂强。————请说说，按照《魏略》的记载，刘备势力开始强大，是谁的功劳？

从其计并不代表就对他重用起来了,曹操刘备从计的人多了，大部分还是默默无闻,不见得个个都要封个丞相

许靖被恭起来了，多好，还有马超。

刘备强大是刘备自己混出来的，那时诸葛亮还什么都不是呢

支持萧云飞

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#4

发表于 2005-12-9 21:46 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由东祖长离于2005-12-09, 21:40:28发表
按照《魏略》的记载，诸葛亮一开始是“默默无闻”的，你不否认吧？

因为诸葛亮向刘备提供了一条非常成功的计策，令刘备开始强大，结果诸葛亮从“默默无闻”变成了“（刘备）以上客礼之”。

在整个汉末三国时代，有多少人在能凭一条计策由“默默无闻”变成了“（刘备）以上客礼之”的？你能否举些例子出来？

你的原文当然看过，不过我不敢苟同。

“诸葛亮不是凭借真本事一级一级往上升的,也不是熬资历,靠的是拥立大功”————能让刘备强大起来，就是真本事了。

诸葛亮难道是隆中对吗？

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#5

发表于 2005-12-9 21:56 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由萧云飞于2005-12-09, 21:52:05发表
举例是最简单的事情,只怕这个上宾拿出来有些寒酸:

初平二年，彧去绍从太祖。太祖大悦曰：“吾之子房也。”以为司马，时年二十九。

不知道进言什么,反正一上来就成了司马

於是徵攸为汝南太守，入为尚书。太祖素闻攸名，与语大悦，谓荀彧，锺繇曰：“公达，非常人也，吾得与之计事，天下当何忧哉！”

一进就是尚书

这是曹操的待人之法

吴将鲁肃遗先主书曰：“庞士元非百里才也，使处治中、别驾之任，始当展其骥足耳。”诸葛亮亦言之於先主，先主见与善谭，大器之，以为治中从事。

谈了一段话,直接为治中从事(注意,前面当县令的时候并未见面),诸葛亮之前也是有多人引荐的,似乎来头一个比一个大

关于这个上宾礼之,似乎可以拿这个比较比较:

先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻，表自郊迎，以上宾礼待之，益其兵，使屯新野。荆州豪杰归先主者日益多，表疑其心，阴御之。

各段均载于三国志,不在评论,似乎也没有评论的必要

有什么意思吗？说的是诸葛亮

还有我说的是不是诸葛亮出了什么计策吗？什么计策？

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#6

发表于 2005-12-10 18:31 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-12-09, 23:40:22发表
跟这种没水平的讨论干啥, 从初山到平荆州短短两年间, 诸葛亮已经由一名村夫成为上宾再成为军师中郎将, 调三郡税务, 屯于南郡, 在刘备离荆去益州时已经镇荆州, 说他没获得功劳, 凭你嘴巴没功劳诸葛亮就没功劳了? 联吴, 调理内事这不是功劳? 某种人摆明着眼睛往上顶.
最后领兵入川, 署府事, 多集兵募粮军食足用以供刘备, 率兵在刘备未归时拒曹操, 这些都被某些人的嘴巴一句没功劳就能抹杀?

某人简直想把自己当上帝啊~

功劳太大了，尤其是联吴后，刘备开始赏识诸葛亮尤其是《隆中对》，所以跳级应该没什么

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发表于 2005-12-11 18:21 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由萧云飞于2005-12-11, 18:03:13发表

QUOTE:

原帖由葛朗台于2005-12-11, 16:56:42发表
太史慈曾言:丈夫生世，当带七尺之剑，以升天子之阶。

此人臣之道,何来拍马之说,当时汉室已灭,诸葛亮一生的目标就是帮助刘备复兴汉朝,此后为这一目标更是鞠躬尽瘁.
孙权称帝时,说:昔鲁子敬尝道此，可谓明於事势矣.
曹魏,刘备,孙权称帝多是群臣响应,独诸葛是迎合奉承?
诸葛能说服刘备最后下定决心称帝,正如他当初也一样说服了孙权联刘抗曹,这正是诸葛亮的能耐.
而益州既平，赐诸葛亮、法正、飞及关羽金各五百斤，银千斤，钱五千万，锦千匹，其馀颁赐各有差
可知诸葛之身份,在当时与关张法正同列,如此大才,何以不能重用,你还真道你识人用人胜得过刘备?

史书列了那么多亮的功劳,你却来一句,列出来毫无意义,呵呵
偏是你的空想才有意义,也只好随你了,兄弟保重吧~~~~
古往今来,平步青云者数不胜数,俺也是个懒人,不想和你多谈啦

同样是劝进,阁下看的是刘备识人有术,明于事理,我看的是刘备和诸葛亮狼狈为奸,臭味相投,看来道不同果不可于之为谋

我说无意义原因在于,青蓝生怕别人不知道,都把他编成顺口溜了,整天念叨,阁下再重复一遍有何意义?祥林嫂是怎么死的?一样而已

其实呀你这么看也太过偏激了，谁说诸葛亮没地位？诸葛亮的隆中对到底是什么不清楚，但是诸葛亮入川后刘备赏给他多少钱？你知道吗？刘备取汉中为什么还要问计于诸葛亮呢？可以说自从连吴成功后刘备就开始器重诸葛亮了，不然为什么选他镇守荆州，诸葛亮让人有别的想法是在刘备死了以后，别拿这些例子，没有说服力的

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#8

发表于 2005-12-11 21:27 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-12-11, 21:15:32发表
我的意思非常简单,诸葛亮从秘书官为什么一步就飞跃了起来,而另外一个秘书官原地不动后又平迁到另外一个不显眼的小官去了,诸葛亮的马屁之功居功尽伟

----莫非萧老看的是萧云飞版三国志? 咋这么多人没看出马屁何在呢?

你说的谁啊

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