对所谓“腐败”的思考 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2013-6-20 21:54 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 klause 于 2013-6-20 21:49 发表
我想的更多是今天中国的腐败问题，并不代表我对于古代中国文明是否先进有何怀疑，事实上我正想问luke兄：如果我们目前是先进的，那么为何腐败问题到了烂根子的地步？

我覺得這位luke兄在4樓講得挺明確的
本人感到相當同意他所說的

具體細節不表,諱之

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#2

发表于 2013-6-20 22:13 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 klause 于 2013-6-20 22:01 发表
英国贩黑奴，种鸦片，与其国自伊丽莎白开始的竞争型国策有关，原始积累阶段如果要探讨道德是非，与今日我国花样繁多的腐败有何关系？莫非我国援助阿尔巴尼亚越南朝鲜以及非洲的善举就可以证明我们是聪明的善良的 ...

這我希望插嘴一下
老兄說得絕大部分我都同意

我會猜想那些"黑奴鴉片"源自你的那句"看看世界范围内其他先进民族为什么对腐败和金钱会有免疫。"說得略是失中肯了一些

你說"有免疫",這詞略帶歧義,可以理解成100%免疫,也能理解成x%免疫,不知道你說的是何者

我也認為"沒有民族是對利益100%免疫的"
我認為不是要證明我們是聰明善良,只是想說我們和所有人一樣,都對腐敗金錢沒有免疫

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#3

发表于 2013-6-20 22:18 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 klause 于 2013-6-20 22:04 发表
还有就是，内部矛盾和内部问题是否可以用外部矛盾解决？肯定不行啊，那会都以为洋兵仅仅船坚炮利，洋务后呢？照样一触即溃。

應該是有可能的,只要外部足夠弱,資源足夠多,船堅炮利拿到多一些資源就萬事大吉了
洋務運動成效不大源於我們沒怎麼遇到軟柿子

內部矛盾源於資源太少,舉例很多人因為搶女朋友打得頭破血流,但很少人會因為搶呼吸空氣打架吧?
只要搶來一些緊縮物資,例如從國外搶來大量的女朋友,使其量增加到空氣這麼多,就再也不會有人搶女朋友打架了對吧
其他緊縮同理

[ 本帖最后由青炎陽于 2013-6-20 22:45 编辑 ]

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#4

发表于 2013-6-20 22:27 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 klause 于 2013-6-20 22:15 发表
12@也不够直白。我说过，制度不可能设计尽善尽美，把今日腐败归罪于制度，是怨天尤人的怨天，在真正的社会主义国家理想模型里，腐败是最无价值的东西因为共同富裕已经实现。问题在于，如果把人的因素加进社会模型里，北欧和德国这样的现实准社会主义国家显然清廉于更多号称姓社的，原因何在？不是目前国民精神和普世价值观的差异吗？

誠然制度不可能盡善盡美,但也不能錯漏百出,或者容許重大失誤吧
至少要是"絕大部分時間正義"

制度是死的,執行的人才是活的,我擁護樓上老兄的某個字眼說"法制"
我認為他說的法制的內涵比你說的制度要多一些

你說的制度是"規則"
法制的意思是"一個正義的規則並有大量的人堅決履行之"

在這情況下的確可以提高腐敗的成本,換句話說是"讓腐敗的人得到更少利益","讓重視利益的人傾向於不腐敗"

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#5

发表于 2013-6-20 22:39 资料文集短消息看全部作者

承上,如何用"法制"來實現"讓腐敗的人得到更少利益"模型如下,細節不表,諱之

假設(同時我堅信)所有人都一定會挑最大利益(而不是高台所說的"某些民族免疫力較好")

我做決策時喜歡考慮一個期望值的對比
期望值公式如下:
E(X)=∫ΩXdp

舉個例子,我去舅舅家串門,他有10%機率會給我500元,我每次去他家串門可能拿到的錢的期待值是50元
而我去叔叔家串門,他有50%機率會給我200元,我每次去他家串門可能拿的錢期待值是100元

故此長此下去我判斷天天去叔叔家串門顯得更有利,儘管他給我的單封紅包未必是最大包的

我舉一個簡單的模型

在a社區

腐敗的話,有1%機率(逃過法網)加上工資一共能得到10000元,有99%機率抓到連工資都保不住,腐敗的期待值是100元
而不腐敗的話,有100%得到正常工資200元,不腐敗的期待值則是200元

故此長久下去,我判斷我不應該腐敗

在b社區嘛......略之不表,你懂的

我認為我們很難改變一個社會的正常工資,也很難改變一個社會的腐敗所得,但我們應該可以合力讓逃過法網的機率減少,靠得是4樓說的最後那句

[ 本帖最后由青炎陽于 2013-6-20 22:43 编辑 ]

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#6

发表于 2013-6-20 23:00 资料文集短消息看全部作者

簡化問題總要有一個指數來算罷,不一定是錢,可以是一個錢+幸福+名聲+道義的綜合指數

計算方便從簡罷了,例子沒舉錯,少年......

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