如果恶人在世时就受到恶报，这世界会不会变得更美好？ - 水泊轩辕


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#1

发表于 2017-4-29 10:13 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2017-4-28 22:09 发表
首先，善恶的标准是什么？统一这个比秦始皇统一全中国还难，而倡导统一标准的人都被骂为倡导“普世价值”颠覆某某政权的公知。

法律基本有一個也基本算普世善惡的標準(咱不成熟的理解文明國家的法律大原則上大同小異),作一些顯著惡(犯法)的人已經本身有惡報(制裁)了
南飛兄這帖探討的我理解是"不明顯的惡"能不能也生出惡報

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#2

发表于 2017-4-29 10:39 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-4-29 10:31 发表
我的观察是，只要有恶行，甚至恶想，就有恶报。不管你的动机如何，有没有客观的善行

您意思誰當法官?上面說的有點模糊
如果是有個超自然現象來判那我覺得應該是不錯的,但不知道人類會不會控訴說判錯了
假設絕對不判錯那肯定好啊,簡直像天堂一樣

如果是所有群聚都罵的人就乾脆可以讓群眾直接沖進他家懲罰之.....這我覺得就不太好了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#3

发表于 2017-4-29 12:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-4-29 11:36 发表
法官应该是上帝，但陪审团是群众，这种模式看上去像西方的法律体系。
举头三尺有神明，佛家说发心传遍十方世界。斯大林，罗斯福的残疾，应该是他们发心的时候就作为恶想，得了恶报。法官是上帝，陪审团是亿万鬼神
错判应该是有的，陪审团嘛，也是有失误的时候。不过从这些年的情况来看，陪审团的人数都是相当的多，这么多人都犯错冤枉人的几率是很低的

有錯判就不好辦了,現代法律框架錯判可以起訴法院,要賠償
上帝錯判了怎麼起訴?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#4

发表于 2017-4-29 12:17 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-4-29 11:36 发表
法官应该是上帝，但陪审团是群众

原則上沒錯,
實際上不太靠譜,畢竟上帝都看不見,群眾是真實的陪審團還是自封的陪審團流於自說自話
好像我跑來你家說你欠了上帝一筆錢,上帝是債主,我是催收公司,你肯定也不相信我

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#5

发表于 2017-4-30 13:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-4-30 09:13 发表
我认为老毛的例子说明，有被整过的人恨他，他就是有恶，就会受惩。与多少人歌颂他没有关系

這麼個講法的話估計世界不會更美好了
不管有沒有事實錯誤,只要惹人恨就得有惡報

有功勞又不能對抵,所謂不辦不錯,多辦多錯
那所有人的生活都只能採取保守戰術......

=====

您上次不是說了嘛,群眾某程度上是忘恩負義的,你發明可口可樂/電腦芯片人家不會感激你,但你賣貴了人家反而會罵你
如果惹怒群眾就會不得好死,那發明個芯片的人千方百計去弄個東西出來,又不能賣貴,又隨時會不得好死,那誰願意去發明呢?

=====

如果說有一家公司,業績如何不管,
只要某個比例的同事討厭我,我就會當場被打一頓,我肯定不去那裡上班

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-4-30 13:31 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#6

发表于 2017-4-30 13:20 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-4-30 09:05 发表
群众的眼睛是雪亮的。量刑固然有偏颇，但是有罪无罪的判断还是很准确的，否则西方的陪审团制度就失去依据了

群眾眼睛不一定是雪亮的,特別是針對群眾自身事務上
陪審團,乃至法律精神很重要一點是甲方,乙方爭議由第三方審理
比如張三和李四打架的案子要由一個不認識張三和李四的人來當陪審團

針對管理群眾的政策由群眾自己來判斷我認為是不公道的
這就好比說學生的成績由學生自己來審理,行人過馬路有沒有違規由行人來決定一樣.....

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#7

发表于 2017-4-30 14:22 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-4-30 14:07 发表
现状确实如此，冷战以后，杰出的政治家越来越少，现在欧洲民选那一批基本都是平庸之辈，完全没听说过他们有何政绩。

希腊的公民大会就是群众自己审理自己的事务，也玩了那么多年嘛。今天丑闻被曝光之后开骂的 ...

既然現狀確實如此,那標題這個"如果....會不會"的問題可以透過觀察解答了
我看法是傾向不會

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#8

发表于 2017-5-4 22:20 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-4 20:15 发表
何必要从班级开始呢，现在全球这么多企业，每天倒闭的都这么多，我想这样搞的很多吧，很多企业不是只有处罚条例，奖赏可以忽略不计么

大企業肯定有賞有罰,高層都有股份,有獎金,中層有獎金,由中高層領著一堆普通職員跑
小企業也是有賞有罰,小企業老闆自己領導,自己賺錢就是賞了,自己領著一堆普通職員跑

您想像您開一家公司,帶10個人,做得好不一定賺錢,做得壞就罰你,同事如果在背後罵你,也要罰你
這樣一來甚至很多改革你也綁手綁腳了,您還能開得好嗎?

南飛兄上面說的很對了,中等平庸的人受到的爭議較少
按你說的惡人定義,基本就會是庸人

如果世上全是庸人,世界會不會更好,咱認為不會

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#9

发表于 2017-5-6 00:20 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-5 09:57 发表

股份奖金这些，招人的时候就要说明吧，不然能招到人？

常规的不能算奖，因为你庸庸碌碌上班也能拿得到，很多时候是集团的功劳而非个人。个人有突出贡献的才谈得上奖。

对职业经理人的要求就可以是这样，做不好，有人骂，就要问责。
不是说民主政治选择的就是平庸的方案么，庸人完全可以胜任啊，为什么民主搞得好的国家很多呢？很多伟人在专制体制下搞得一团糟，是减分的。相反庸人亡国的比那些有想法的人少得多。

您想成另一個意思了,是我沒說清楚,我重講一次
小公司是老闆自己帶頭,做得好,大賺錢,做不好,虧錢,這是最現實的有賞有罰
大公司是那個部門的頭合力帶頭,做得好,大賺錢,做不好,虧錢

像您那樣說,不管做得好不好,反正員工不開心就得罰

那公司就很難經營了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#10

发表于 2017-5-8 09:09 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-6 10:10 发表
赚钱亏钱是老板的事，跟员工并没有直接关系。

正確啊,所以員工是相對更接近庸人級別的,拿錢磨洋工,不多做,也不做錯,平平安安的拿死工資
公司大虧,員工也基本拿那麼一點,公司大虧,員工也基還是拿那個數

老闆是開拓型的,勇猛精進,可能會得罪員工,也可能會經營上硬氣一點,所以老闆會遇到的營虧落差最大

我說有股分的骨幹員工就介於兩者之間,不完全平庸,也不完全硬氣

現在你說老闆如果得罪人,當惡人,在世要受惡報的,那很多現在精幹型的老闆都會換成庸人型的
大家和樂和樂這樣上班,公司能帶得好嗎?我表示存疑

這個能不能拿好我認為很容易實驗出來,明天你公司的總經理撤了,換上辦公室裡年資比較老那個老好人先生(比如車間那個笑笑的老大爺,幹了十幾年會計的老大姐)來帶隊,馬上見分曉

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-5-8 09:11 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#11

发表于 2017-5-8 10:50 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-8 10:29 发表

你自己也说，平庸是不多做，也不做错。我经历那么多企业，总经理能做到这一步的并不多，很多总经理一点存在感都没有。如果像你说那样随便找个车间大爷，老会计上来，把单子做丢了，工厂停产，员工轮休，你看大 ...

不需要這樣啊,如果怕擔責的車間大爺上位他就不會自己當總經理了,他就直接權力下放了,大家平起平坐責任不歸他了
然後要被罵的就是部門經理,於是部門經理為了不被罵,也主動撤掉,反正就是不統籌不擔責,一家公司N個人全部級別都一樣,和樂融融=)

一個客戶進來拜訪:你們家業務誰負責啊,我上票質量做錯了誰負責
大家齊口回答:我們沒有單獨的負責人,我們共同負責^0^你有甚麼問題可以發一個群發郵件來我們所有人的郵箱

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-5-8 10:57 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#12

发表于 2017-5-8 12:39 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-8 11:05 发表
就是欧文的新和谐公社都不是你想象这样搞。不过设计一个逃避责任的方案罢了。实际上，只要搞得大家失业了，就会有人骂你，等于零

"罵就該罰"這個命題是有違公平原則的
任何沒有明顯犯法的"惡人"在沒明確做錯的情況下,只要有受大多數挨罵就得受罰

這樣等於賦予了群眾一個自主性極高的審判權利

====

就簡單以公司為例,很多情況下老闆/總經理的利益和群眾的利益是衝突的
公平原則下任何決定都應該是雙方協商出來,而不是一面倒地向人多一方傾斜
如果"多人罵就有惡報",那基本就是何方人多就有理了,員工胃口也會漸漸養大最終乾脆光領錢不辦事了

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-5-8 12:42 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#13

发表于 2017-5-8 13:21 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-4-28 21:46 发表
从这个角度看，由挨骂的人数来裁定善恶，是有道理的

人有自私的一面,
最經典的例子就是斗米恩,擔米仇,
發一斗米的沒人罵,發一擔米的反而挨罵了

憑甚麼說擔米的是惡人呢?

=====

挨罵即受罰最常見的另一個例子就是服務業的投訴制度:甭管你有理沒理,反正人家罰了就你不對
顧客罵服務員十次草泥馬,服務員回罵一次就得受罰
同理違反公平原則

亂罵人的一方怎麼處置呢?

=====

再說惡人再世時受到惡報,對於民眾也沒有實際利益,
你說總經理很壞,你罵他讓他病死了,你員工受到的損壞也補償不回

出於對社會利益最大化的角度,你還不如提議說總經理得到一定程度的負評後,民眾有權利直接衝進去總經理家打砸搶豈不快哉?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#14

发表于 2017-5-8 15:50 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-8 14:30 发表

社会是复杂的，人多一方的道德水准另有维持的方法，这个与本楼无关。你要说公平性如何，这种方案至少比WG公平吧，WG祸害那么烈都有人搞了，今天同情WG的毛左还那么多，这个为啥不能搞呢？

发一担米就等同于雇佣了，而不是慈善。如果你的老板雇佣你半个月，没做啥事就把你开了，工资只给你开了几十块钱够吃早晨，你骂不骂他？

乱骂人的肯定招人恨啊，就算嘴上不能回骂，心里的草尼马只会更多。这样无故骂人的也成恶人了，自然也会有恶报。罚不罚不是看次数，而是看人心。

只要恶人受惩，我相信群众会认为值得的。很多贪官倒了群众自己掏腰包放鞭炮，放鞭炮能有啥好处？更何况，如果无惩，恶人只会变本加厉。这样受惩之后，群众至少止损了，这难道不是值得追求的好处？

1. 老哥斗米恩擔米仇的故事您沒聽過嗎?能不能就這個故事的原意開展討論
2. 本身有客觀認定上的惡人,其實自然有法律來制裁他,不用靠甚麼在世得到惡報讓他病死
比如一個官貪污,一個總經理打員工,不發工資之類的,本身就會被請去喝茶了

你這帖的意思在我眼裡基本就是在講說有一個總經理沒有貪污,沒有打員工,沒有剋扣工資,明面上所有東西都做得無可挑剔,
但他可能講話嚴厲,不懂和諧,對定單要求較高,開得工資福利比上一個總經理低,以致得罪了大多數的員工

你作為群眾在法律上奈何不了他,然後希望用團體咒罵的方式希望他得絕症
我不同意這種方式

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#15

发表于 2017-5-8 16:03 资料文集短消息看全部作者

還有一個常見的例子就是高速公路貨車翻車
一堆村民去哄搶一個貨主的貨

如果你是當時在場的官員/警察/總經理

你阻止他們哄搶,你肯定受到在場大多數人的責罵
你幫助他們哄搶,你肯定得到在場大多數人的支持

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-5-8 16:15 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#16

发表于 2017-5-8 19:21 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-8 17:24 发表

原意是一次给一斗米的感恩救命；一次给一斗，给若干天，共给了一担就不给了，被骂。人心看待此事就如我所说的一样，每天在原地等着领米，是牺牲其他活命机会的。做这种慈善的一般都没有事先说明只能领几天

我还没见过哪个总经理对一般员工严厉的，天天广播训大家？严厉都是对经理。克扣福利，大家骂你不是很正常。至于会不会被咒死，要具体看他克扣了多少

哄抢的案子被曝光出来，是骂阻止哄抢的人多，还是骂帮助哄抢的人多？阻止哄抢，几个人骂你不是什么事，鼓励哄抢，围观群众骂你，恐怕就够你喝一壶了

你這點正好分三點回覆
1. 那還是說明不了為什麼發一擔米想對發一斗的人是惡人,恰好說明領米的有問題,領米的再大犧牲能有發米的多?憑甚麼領米的不得絕症得發米的得

2. 經理一樣道理,要做好一件事是有客觀標準的,產品是否好,工期是否準,不是一味讓員工滿意,工作畢竟是為了服務消費者,而不是服務員工
經理有錯可以直說,直接抓去讓公正的法律審判,而不是幾個員工自己舉手來決定人家得不得絕症

3. 哄搶就是我上述的例子了,同樣一件事不同角度會有不同結論,陪審團不能由利益相關者自己當
曝光出來的吃瓜網友反正也搶不到任何東西,他們自然可以道德高標
村民是實打實的拿實惠,這時道德可以不要

員工不能自己決定經理得不得絕症,就好像村民不能自己投票來共產人家貨車主的貨道理一樣

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌