标题: 如果人们给官员的贿赂是以贷款形式支付的,腐败现象会怎样?
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发表于 2017-2-5 17:24 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-5 17:18 发表
水王你的思路还是一个字:堵。洪水已经涨起来了,这个时候堵不是办法,应该用引流的手段。怎样引导行贿者,才是解决问题的思路。

官员腐败虽然该死,但是清水衙门却招不到人,这一点也是需要考虑的

堵應該是正確的
從制度上取消一些辦事特權,然後再用監管的形式,讓官員不能拿也無法拿

跟打擊插隊道理一樣,1. 擺兩個站警不讓你插隊 2. 你插隊了售票員也不賣你票
不應該用屈服(疏)的形式:你需要票,我就用某程度的通融


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发表于 2017-2-5 17:26 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-5 11:02 发表
现在官员腐败都是收现金,或者实物。如果哪一天群众想通了,贿赂都以贷款形式支付,社会风气会怎样?也就是说,官员收贷款办事,自己经营这笔钱谋利,到期之后返还给贿赂者,包含利息。如果事情办得不好,行贿方 ...

再說同時疏來說,放貸也是比較不通的
正常借貸都有一圈問題了,更何況這種台底借貸

行賄不打發票,也不打借條的吧,賴帳怎麼辦呢

舉個例子比如辦一件事正常得花一萬,用放貸的方式可能就得貸給貪官50萬(因為貸款收入小於賄款收入)
如果貪官光收錢不辦事,我虧一萬元好說,他要光借錢不辦事,我豈不是得虧50萬

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-2-5 17:28 编辑 ]


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发表于 2017-2-6 08:25 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-5 17:54 发表
一万元能办的事要是吃五十万,吃相这么难看的官员早翻船了。官员贪腐也是有潜规则约束的。损失一万可能不会去举报,损失五十万举报的概率就大得多了。这样搞实际上相当于策反了行贿者,把原来行贿者与受贿官员的 ...

我還是覺得不通,當然我也想像得不全面,畢竟兄這個腦洞太大很難想像
兄說到底還是在問說你要買一個產品能不能不付款,而改用貸款
(你這問題好比在問你買早餐不花1元買1包子,而改借貸10元去換那包子)

我基本上反對這個想法,不管你說的是甚麼產品,我都反對

主要是社會信用太差

====

紅字也不成立,那些巨商巨富成千萬老賴的事在我朝簡直不要太多
官員人品大抵也差不多
很多時候還不起錢不都是人品問題,有時是的確炒股輸了

這不是吃相甚麼的問題
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发表于 2017-2-6 16:35 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-6 11:38 发表
对于行贿者来说,付多少钱不是重点,重点是官员要把事情办妥了。少花钱能把事情办妥何乐而不为呢?

对于官员来说,收多少钱不是重点,重点是要花得出去,让上下级都没有话说才是关键。收贷款,显然比现金干净多了。

至于信用这个问题,老赖确实是很多的,如果投资赔本了还不起,那么官员是不是应该像老板那样跑路呢?因为把柄在别人手里,比收现金大得多。借贷都是有抵押的,官员的抵押就是自己的政治前程,有了这个抵押品,我相信民求官的现象会倒转过来。当然,官大的还可以有别的抵押品,比如私下卖官之类的,这些风险都很高

官员本身就是规则制定者,对他们来说挣钱是最容易的,如果他们都嫌赚钱市场风险太高,群众创业就更加困难了。群众挣不到钱,官员的政绩也要受影响

上次我與兄聊過
貸款是一種產品,好比說自行車,麵包是一種產品

為什麼普遍任何交易都不接受產品換產品,而需要錢換產品,原因就是錢的認受性較高
也就是不止是行賄,你說的任何產品換產品,我認為幾乎都是不通的

如果你說拿貸款(產品)去行賄(產品)能成交
那拿麵包去換自行車也成交了

1. 當然你硬要這麼說市場能串連起來,大家都拿麵包去換自行車,自行車老闆自己也得認命,話要這麼講倒也是成立,但大家合苦來哉
首先動機是不太通的,聽起來都無里頭了

2. 事實上以物行賄也有事實例子,比如送貪官一部車,或一層洋房之類的,但都比送錢的要少很多,道理我認為是貪官不想要
好處是那個還隱蔽性很高,比錢要隱蔽

3. 為什麼那個會有可操作性呢,只有一個可能就是行賄方本身是做與這個產品相關的行業,也就是說他是用成本價送出的
比如一汽車市值100萬,我是造車的我本錢只要50萬,我拿這車去行賄,花50萬的錢,造成接近100萬的效果(拆舊一些)自然好看

但我不是造車的,我花100萬去買車然後再拿這車去換任何產品,比如拿這車去換麵包,我還得被人家折舊,我不得折騰死?
我與其這樣去行賄,我還不如直送100萬給他隨他買東西呢

4. 綜上,只有當事人本身是買貸款的人(也就是所謂的放貸人),才有這麼一點點可操作性
不然正常人貸款都是有成本的,比如貸1000萬要花20萬

我花20萬去貸1000萬然後再貸給你,我幹嘛不直接送你20萬
人家貪官有你這20萬,他自己想買車就買車,想買貸款就買貸款,為什麼要從你這裡這樣搞?

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-2-6 16:36 编辑 ]
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发表于 2017-2-6 21:33 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-6 16:49 发表
有一点你要注意,贷款是一种特殊的产品,它也是钱。贷款拿到手里,官员也是想买什么就买什么,而且重要的是,购买力比之前的贿赂多几十倍。
正常人拿20万出来贿赂的时候很少吧?如果正常人都参与到行贿受贿的 ...

1. 拿借的錢隨便買這是要破產當老賴的節奏
2. 理性點想借到的錢要合理投資
借錢方要有抵押品,要有利息,要考慮破產風險,一通考慮下來這個"成本"很大的,換成錢直接拿給貪官也夠了
有這筆資金頂住,人家拿去借高利貸都夠了

還是一個老概念,你能直接給貪官500元你不幹,你非要花500元去買條煙來孝敬他,沒這個道理
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发表于 2017-2-6 21:36 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-6 18:03 发表
我说了负利率,你没看。

负利率意味着行贿方每年给受贿方钱,相比贷款是少,但本金就不好说了。

周永康这个级别的大老虎,你说是拿一个亿贿赂他有效,还是给他一百亿的贷款划算?一个亿现金收到他包里也许 ...

這就回到我一開始說的內容了,除非你有特殊渠道,能拿到廉價貸款,好比說你能拿到廉價香煙,那你可以用廉煙去行賄,正常人辦不到
如果你拿到的是市價貸款,那人家也能拿到,甚至貪官的路子也不比你窄,你拿這貸款去能起甚麼作用?

假設現金一億在市場上約等於100億貸款,那當然是拿一億划算多了,周拿著一億他有兩個選擇
1. 他自己海吃海喝掉
2. 他拿這一億當利息去市場上借高利貸,也能借到一百億

你直接給他一百億,他就剩一個選擇了

他為什麼要棄眾取寡呢?

假設一億買不到100億貸款,那你這個比較就是拿兩個金額有差別的東西進行偽比較
除非你是天底下唯一一個能搞到100億的人(或者說你是金融行業人員,你用一億能搞到120億),不然你能用1億搞到100億,人家也行,好比你買一條煙是500,人家也是500,幹嘛要你去買煙來孝敬?我又不一定愛抽你這牌子的煙

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-2-6 21:58 编辑 ]
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发表于 2017-2-7 20:18 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-7 15:21 发表

贷款相比现金有一个最大的好处,就是打通关节的时候方便。现实操作中,一个官员收的贿赂要全部落自己包里是很难的,总会以各种形式孝敬出去。光收那点现金,是不够周转的

關鍵貸款不容易變現金,現金容易變貸款
這是所有商品的共性,流通性較低
手機不容易變現金,現金容易變手機

你說手機相比現金有好處,這誰都知道那當然有,手機能打電話,現金不能嘛

南飛兄意思說貸款金貴,那您得先說明貸款是現金換不到的
好比說這手機限量版的,有錢都買不到,那自然不能跟錢比較了

======

持平地說,任何形式的好處都應該是可以賄賂的
一萬元現金可以,價值一萬元的車,煙,酒,和貸款也一樣可以

沒選擇中的選擇來說貨款也的確說得通,只是比起現金的優越性不高,除非手頭本身就具有很好的貸款渠道來源

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-2-7 23:35 编辑 ]
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发表于 2017-2-8 16:53 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #53 乌鹊南飞3 的帖子

有點跑題了,再這麼舉例法要送老婆了
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发表于 2017-2-10 18:56 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 KYOKO 于 2017-2-8 17:39 发表
艳阳,来一打

兄要怎麼打,泰拳還是洪拳
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发表于 2017-2-12 10:37 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-11 16:44 发表
不要说十年以前,谁敢相信吃顿饭可以刷支付宝,扫二维码付餐费呢?

十年前不也有刷卡消費嘛,我想像支付寶二維碼相當於換了一間銀行換了一種刷卡技術/和資費吧?也不至於不可想像
金融原理上還是一樣的

還不如說十年前想像不到智能手機的功能呢,但這又是跑題了,這帖講的是財務往來
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