江苏常熟虞山镇三塘村老父杀子三千村民求轻判放安眠药又砍三刀 - 水泊轩辕


	碧炎陽

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#2

发表于 2017-1-23 09:51 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-1-21 23:22 发表
自谦，类似于“犬子”

ps：貌似只听过有犬子，从来没听过犬女的？？

哦我還是以為是北京城區和北京的關係


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#3

发表于 2017-1-23 19:32 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-1-23 11:26 发表
您把其它责任说的很大

咱的看法是，儿子的这个悲剧，自己50%、父母40%、其它10%

ps：凳子叔叔，您怎么看？

確實那位哥這麼說也有他的道理
絕大部分情況別的家庭不出現甚麼激情殺人之類的話

如果沒殺人這事,這家人這時候痛苦根源主要就是來自"其它"了

另外我對高利貸的態度表示和稀泥,
1. 我認為放高利貸嚴重不合法,輕微不合理
2. 欠高利貸不還嚴重不合理,應該是合法
3. 惡性催債嚴重不合法,嚴重不合理

這種事要分開兩說
放高利貸的無良不代表你不還錢/還不起錢的就有理了

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-1-23 22:01 编辑 ]


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#4

发表于 2017-1-23 22:08 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-1-23 19:41 发表
艳阳的观点大概就是中国人的“通病”吧，有了问题善于从其他人那找问题

高利貸確實有高利貸存在的需求性(我不敢說它合不合理,但我會認為有人是確實需要的,類似賣春吧)
如果一個人急用錢,但信用不足以支付親友/銀行
那唯一能用的確實是高利貸

不借高利貸後果往往就是比如公司會倒閉之類的
說到底就是借貸人不甘心面對缺錢的後果,而這種心態又被放貸人利用了

1. 國家不合法
2. 借貸人沒有抵押(有抵押就去銀行了)
3. 借貸人缺乏還款規劃
4. 放貸人也缺乏放款規劃

這3,4點也確實是難,借貸者明顯是無能力者,如果入息是正常的,銀行也能搞定了,所以也容易衍生父債子還一類的村規
沒法正常催收,於是很容易產生各種暴力/類似暴力/恐嚇行為

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-1-23 22:18 编辑 ]


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#5

发表于 2017-1-24 18:50 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-1-24 18:38 发表
那您觉得，完全没有高利贷和现在的这种灰色地带的高利贷，对社会整体哪个更有利？

各有各好,對我而言我認為有灰色好
高利貸好比是一個昂貴的緊急通道,好比是飛機上有個降落傘,用要加錢
對我來說有降落傘提供(即便我用不起),總比完全沒有提供要好
多一個選擇總比少一個好,就怕有人濫用,定力不足

=====

對社會平均定力來說沒有更好

但真正落難的人有沒有這個平常心是一個問題
比如你的公司欠一筆貨款,只要有筆錢能轉動再堅持兩天就能拿回1000萬解決危機
你全部借下來就剩100塊實在借不到了

你是去搶劫,還是讓公司倒閉呢?
或者說你能有這個定力嗎?我就不借高利貸,我就要公司倒


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#6

发表于 2017-1-25 10:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-1-24 22:09 发表
對社會平均定力來說沒有更好

============================
这句话是对的。对社会来说，9个普通家庭和1个家破人亡的家庭是不如10个贫穷家庭稳定的，主要是那1个家破人亡家庭破坏力太大

呃可能對,但我說的不是這個意思

我意思是很多人缺乏那個受誘惑的定力,或者說等待真正需要和確定還款方案才出手借高利貸的判斷力
導致了高利貸這個本來是一個正收益的事物變成了一個負收益的事物

高利貸如果戰術對,收益絕對是平或以上,所謂的有穩不賠
因為你不到關鍵時刻堅決不借,充其量就是相當於沒有高利貸(零收益)
而你一旦真借到而且賺錢了,馬上就是正收益

但很多人花了錢在抵銷不了利息的事上,所以就玩成了負收益

============

舉個例子如果打鬥地主,我給你用一萬元人民幣獲得一個炸彈的機會
如果你夠聰明,要麼你不用,要麼你用就一定要賺大於一萬,那這對你來說就是好規則

但你一直用在那些30元的局,亂打,亂炸,那這就是坑你
你愈炸,愈輸

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-1-25 10:45 编辑 ]


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#7

发表于 2017-1-25 20:24 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-1-25 11:23 发表
有高利贷，你就想着实在不行，我还可以借高利贷；和一开始就没高利贷，你根本没那个思想还不完全一样
======================================
斗地主例子，您还要这么看。参加斗地主的所有人都有机会用1w元获得一个炸弹的机会，但必须还1w1q，这样对所有人（社会整体）来说，那这个机会就是负收益，不如没有。

這兩個觀點都好像有問題,我也不太確定,願討論之
1. "利息"其實就是一種商品,你沒有自制力去借高利貸和你沒有自制力去買法拉利的意思是一樣的
如果你說社會要杜絕利息來絕了人想念的念頭,和社會說要杜絕其它奢侈品本質是一樣的,只是說因為一些暴力治安因素所以算了

2. 硬要說也不全對,社會不完全是零和遊戲,以鬥地主為例,應該有一家叫天然資源,這個天然資源的玩家的錢是不算在所有人(社會整體)裡的
比如我借高利貸,去挖礦山,挖出來的錢又抵銷了利息,就是對社會整體有利的

3. 再說水兄那個例子也有破綻,參加鬥地主的人還多的1000塊也是在玩家的池子裡的,良性狀態下這1000元並沒有揮發掉,那個放貸人還會用出去的


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#8

发表于 2017-1-25 20:29 资料文集短消息看全部作者

舉個最理想的例子,比如全村只有兩個人,一是水王,二是光哥

水兄賣餅的,成本1000,能賣3000
但水兄沒有啟動資金1000

1. 於是向光哥借了1000,光哥提出要利息1000
2. 然後光哥又花了3000元去跟水兄買餅
3. 水兄賣完餅又還上2000元給光哥

這樣一來,光哥吃了餅,水哥剩了1000元
這應該就是良性借貸,相當於產生了一個市場流動

當然你會說,如果沒有高利貸,水兄能賺2000元,這就要兩說了
1. 沒有高利貸你根本就做不了,連1元都沒有
2. 你這種沒本金的生意,很可能本身市場價值就只值1000利潤,賺2000的人應該是自備資金的
所以你表面上是一個餅店老闆,實際上你的本質更像一個造餅小工


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#9

发表于 2017-1-25 22:11 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-1-25 20:37 发表
那您只看见了100%赚2000的时候，您没考虑50%不赚不亏，10%又倒贴1000的时候
如果借高利贷能100%赚钱，咱也去借鸟

借了不賺,或者有可能虧,那就不借
等真的有把握再借就好了

說來說去還是賭仔心態有問題

=====

像這種私下交易我理解操作上是無法取締的

再說高利貸很難取締,原因是借貸者的需求太踴躍
我認為再怎麼說也會出現的

如果說社會立法說禁止高利貸,那缺錢周轉的人急起來總是需要一個途徑
能變賣的東西通通賣出去?還是說他們會去搶,會去賣淫,會去做極端危險的工作賺錢
總歸還是會衍生其他的危害

比如說我明天突然需要一筆錢,我所有合法路子都沒有了
你杜絕了高利貸,那我只能去幹一些我不懂的活,比如修理高壓電,或者去工地搬磚
或者說跟工頭預領工資?我會說你先借我一萬,我接下來替你工作五年,工頭會說:不行,必須是7年....

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-1-26 00:40 编辑 ]


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#10

发表于 2017-1-26 11:20 资料文集短消息看全部作者

今天想了一下整理一個看法,順便騙一個回帖

1. 高利貸,賭博,和非法集資性質很像,都屬於私人內部金融往來,我想像除非挨家挨戶掃蕩,不然社會應該無法完全取締
政府能做到的應該是"卡",就是說這樣的公司不予商業登記,但人家都用私人名義進行,這樣要如何識別呢?
像打人,搶劫那種當下侵犯性的犯罪較容易杜絕,像雙方都當下自願性的我認為杜絕不了

2. 出路應該是提供更優勢的方案,將其引導走,所謂堵不如疏,比如提供更好的投資方式,更優秀的貸款服務

3. 高利貸,賭博,和非法集資性質還有另一個相似之處,就是所謂的"受害者"都是輸打贏要,贏錢了就笑呵呵走了,輸錢了就怪政府不作為,我認為這種邏輯是不對的,要怪政府不作為,除非你賺錢了不拿

4. 想了一下民間借貸和高利貸是同樣的意思,只是反過來,感覺有的老百姓思路很奇怪
高利貸---你欠人錢不還,你也有理
民集資---人欠你錢不還,你又有理

這樣的老百姓天然正確聽起來怪怪的

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-1-26 11:22 编辑 ]


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发表于 2017-1-26 11:41 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-1-26 11:27 发表
艳阳怎么不懂呢，把自己放在道德制高点只有好处，没有坏处

就是有時場面不好看


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#12

发表于 2017-1-26 12:10 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-1-26 11:47 发表
好看不好看，实用就行

某未成年女用假身份证骗过用人单位，出了事故以后告单位违法录用童工

某人借高利贷还不起（不想还了），告被贷者高利贷违法，我现在只想用低利息借钱了

双方违规操作卖房，因为房 ...

完全同意

總結我和兄的內容:
1. 無法取締
2. 社會平均定力(這詞我講得太客氣了,害兄誤解釋了,這詞正確應該說社會平均智商)不足,所以對社會是有害的
3. 大多數人都愛傾向道德制高點/或者直說就是耍賴
4. 綜合2,3點來說,國家將其定性成非法是情理之舉,
你們非要玩,玩了又耍賴,法又不責眾,這根本是沒法管的
乾脆就定性成非法的

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-1-26 12:24 编辑 ]