艳阳，过年吃不吃饺子？ - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2017-1-12 20:35 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-1-12 19:05 发表
平均来说，1年吃个2、3趟饺子最多了，一趟不吃也完全正常。要说比较爱吃的，还是盒装那样的速冻水饺，微波炉热一下，一桌人每人吃个1、2个，当点心吃就成了。要搁咱小肚鸡肠下，您家请人吃饭真给人每人吃10个8个大水饺，已经把人撑个半饱了，还让不让人吃菜了，是不是可以省些菜钱了？！

ps1：艳阳，您吃不吃？

ps2：米国人没筷子，那米国有木有面条、馄饨、饺子？如果有的话，用勺子也不方便啊

1. 我家跟水兄差不多
2. 米國人不過年,米國人筷子普遍用得不錯,我覺得跟中國人的刀叉水平差不多

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#2

发表于 2017-1-13 09:56 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-13 09:54 发表
北方弟弟和嫂子的关系真那么不纯洁吗？还是说嫂子在弟弟面前特别自如，放得开呢？

老哥,大過年的這就不要扯南北方了,笑了就算了
這段子我最早是聽台灣綜藝節目講的,但我認為不是他們編的,應該那個相聲二人轉之類的抄來的?

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#3

发表于 2017-1-13 12:41 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-13 11:49 发表
相声也有编黄色段子的？我刚才查了下，百度的“嫂子吧”，已经被封了。里面那些人跟SIS一样淫荡

不肯定,不敢說,
我理解是相聲二人轉跟樓上鐵扇兄理解的差不多

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#4

发表于 2017-1-13 12:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 葉影心 于 2017-1-13 11:44 发表
好吃~不过饺子~~好玩~不过嫂子~~实在好吃耶~~~

好吃耶!耶!

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#5

发表于 2017-1-13 22:58 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-1-13 18:23 发表
2. 米國人不過年,米國人筷子普遍用得不錯,我覺得跟中國人的刀叉水平差不多

===============================
咱不胡。您说咱用刀叉吃顿西餐，虽然别扭，但吃成还是没问题的。您确定米国人能用筷子在中国吃顿 ...

像我就不太會用筷子,吃是完全沒問題,但拿的手勢不正宗好看
常跟老美吃飯還常讓他們教我拿筷子,我喵了個咪的
水兄要是也拿不好,出國就好笑了

正常小伙基本都能,美國中餐廳很普遍,加上吃貨多,中餐在USA很廣,從很平價到很貴都有
所以窮的和有錢的都愛中餐

日本菜(壽司為主),韓餐,越南菜,泰菜等的受眾也是超級多
個人認為美國中低檔的餐廳裡中菜做得最差,以上四國的都是超級正宗好吃

=====

我個人接觸過的店面總結的不成熟觀點:
中餐廳來說都不好吃,中國人在米國開餐廳沒有職業精神,隨便來個家庭婦女就開了,越泰好一些,日本更好,韓國最正宗(我理解韓菜相對容易做罷?配方相對較公開,一致)
其他國家的人做得好點,基本都是個廚師才開

還是說材料問題缺乏創新,已經不是菜色異化甚麼問題了,是不好吃

=====

當然那種美國鄉村一輩子吃麵包的老農就不OK了

我理解與中國國情比例上差不多

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-1-13 23:01 编辑 ]

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#6

发表于 2017-1-14 10:48 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 szwd1997 于 2017-1-14 09:13 发表
经常吃饺子，但过年肯定不吃饺子。平时饺子吃那么多，过年怎么也得改善改善。

以前是穷，吃饱都困难，吃肉还是奢望，过年吃饺子是改善。现在吃饺子纯粹是不懂。

有一种说法是吃饺子像一种仪式，全国人一起 ...

好比中秋吃月餅,端午吃粽子,但可能沒這麼硬性
我個人覺得不論貧富必須得吃一點,只是說裡面包的東西可以有些區別,有錢了可以包點大蝦鮑魚之類的

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#7

发表于 2017-1-14 14:26 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-1-14 12:40 发表
如果纯好吃鲍鱼大虾做成其他菜可要好吃的多的多了，何必多此一举。艳阳说非得吃一点那干脆就皱着眉头吃一个普通的好了

水兄看見那些超高檔的粽子甚麼心情?

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#8

发表于 2017-1-22 21:03 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赵哪个云 于 2017-1-22 12:39 发表

我觉得国外的中餐大部分不好吃主要是老外口味问题
你煮正宗的别人不爱吃啊~~~

好像不是,在國外很難找到不好吃的日本菜,或者韓國菜,或者任何大菜系(比如東南亞,歐美菜系之類的)
我個人認為中餐雖然也有很好的,但墊底那群餐廳裡,中餐應該佔相當大比例

難道是我個別心理作用?

個人認為中餐作為一個普及缺點在於菜系隨意化,沒有甚麼特定標準,所以大家的理解都相差甚遠
另外是拿勺的普遍不太認真

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#9

发表于 2017-1-23 10:51 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赵哪个云 于 2017-1-23 09:53 发表

我觉得是菜的特点造成的
寿司是没办法变，所以反而可以保持
韩国菜泰国菜之类，和中国菜有一个不同的地方在于他们一般都多汁/酱
而中国菜，特别粤菜很多是清淡干净的，这就不合老外口味了
所以在很多国 ...

亞洲其他名菜系在於醬汁都標準化了,隨便一個家庭主婦認住那幾個大名牌的醬來買絕對不會錯,
國內配方千奇百怪,不會廚的很難入門,我做飯也是還行的,但做中餐不OK,我幾乎就沒有一個懂,感覺中餐實在是不好做

很多菜系都能拿出個短平快,所謂的"安全牌"菜色
比如甚麼日本壽司卷,韓式烤肉飯,泰式咖哩飯,越南湯河,或者甚麼美式烤牛排,漢堡之類的
說真的出門在外陌生餐廳也不追求說多美味
這種菜也不指望它能多好吃,但一定不會難吃到那裡去

說真的中餐好像講不出甚麼"安全牌"

一般外國中餐廳還老搞出一些名菜來,甚麼水煮魚片,宮爆雞丁,甚麼海鮮湯麵之類的,
說真的異鄉食材要做這種菜,其實是真沒可能

應該去做甚麼叉燒飯,青椒炒肉之類的

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#10

发表于 2017-1-23 19:15 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赵哪个云 于 2017-1-23 11:05 发表
就是这个问题了
中餐很多菜都是干干净净，不需要酱汁的
但这样的菜老外是不认可的
你不变生意就做不下去
这个问题在中国一样存在
湖南菜川菜在南方很多时候都要变化一下
否则当地人不一定能接受这种正宗
...

我還是覺得有一部分(或者說一小部分)是人的問題,我覺得中國人開的小店比較"湊合"
同是講外國菜來說,在中國大陸吃也比在別的地方吃的要沒這麼好吃
比如同是日本菜,咱不跟日本廚師比,大陸的假日本菜(當地人做的日本菜)就比外國的假日本菜難吃一些

一部分是算醬汁的問題,但我說的是不好吃,兄說的是不正宗,這兩回事
我說的已經不是有汁和沒有汁,正宗和不正宗,而是不好吃
讓個廚師在異鄉做個任何菜,比如牛排吧,食材也不熟悉,輔料也不熟悉,做出來不正宗是人之常情,但做出來不好吃是不可以的

我基本在全世界吃的日本菜都好吃(呃除了樓上說的.....),但都沒有一個算很正宗日式的,大多都是因當地食材變化了一點
但吃的小中餐廳一般都是變化了之後而且又不好吃

但醬汁上確實有一點關鍵,我理解應該這麼說:
1. 中菜未有公式化
2. 國外食材不穩定的前題下,缺乏一些公式化的醬汁進行掩護,自然就不好辦

拿趙兄說的白切雞,在國外本身就不好找能做白切雞的"雞",這時候我認為怪醬汁是不對的,你雞都沒有了談何醬汁呢?

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#11

发表于 2017-1-23 19:20 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 索虾王 于 2017-1-23 14:23 发表

中餐没有绝对标准化，每个厨师做的都不一样，用多少盐多少油多少糖全凭厨师的感觉个经验，所以我认为要培养一个中餐顶级大师比西餐要难得多

日本醬汁那幾個牌子基本全球都能找到,韓國,泰國同理
甚麼清淨園啊,日清醬油,是來差辣椒醬之類的,零零種種,名字念不出來,但包裝看到肯定認得

中國醬汁好像確實沒有一個成功的民族品牌,老乾媽?陶大?LKK?
這些好像都不能直接拿來做菜的

中菜這麼博大高深,少說萬把個菜,總不能都是原味的
按趙兄說的就硬是找不出三五七個有醬的造個民族醬汁?這話略牽強

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#12

发表于 2017-1-23 19:22 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 索虾王 于 2017-1-23 14:23 发表

中餐没有绝对标准化，每个厨师做的都不一样，用多少盐多少油多少糖全凭厨师的感觉个经验，所以我认为要培养一个中餐顶级大师比西餐要难得多

QUOTE:

原帖由 赵哪个云 于 2017-1-23 15:58 发表

中餐一样可以标准化的
大饭店的厨房基本就是标准化处理
那些连锁快餐就更不用说了

二位兄說的不是一回事,蝦兄說的是行業間標準化,即A餐廳和B餐廳做出來都差不多
趙兄回答的是同一餐飲集團內部標準化

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#13

发表于 2017-1-24 12:15 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赵哪个云 于 2017-1-24 10:34 发表

呃~~
我觉得你还是没理解我的意思
在国外中餐馆，基本上什么菜都有酱汁是个特点，问题不是在这个酱汁好不好吃或标不标准，而是中宗的中餐里根本就没这个酱汁
回到好不好吃的问题，老外是觉得好吃的，中国 ...

咱這裡都針對平價菜講:
1. 外國很多人愛說一個梗就是所謂"難吃的中餐",這已經是形成一種文化了,已經不是說老外愛吃華人不吃之類的,而是老外也不愛吃,華人也不愛吃
2. 外國食材跟很多國家都不一樣,所以要嘛要變,要嘛要靠醬,像做烤肉之類重口的,這就是好辦法,像日系菜也著重新鮮食材原味的,要變,要用本土的食材做出日系的菜色
你在日本烤鯖魚,到了USA就要改烤鮪魚,或吞拿魚,配菜也要換
中餐就是變得不好,醬也不太好,相當於用河南的手法去白切美國的雞,這絕對是落坑了
3. 像平價韓式烤肉,或者壽司卷,咖哩飯之類的確實是行業間標準化了,到那吃都差不多,一樣的醬一樣的椰奶一樣的牛肉,蟹柳

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-1-24 12:21 编辑 ]

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#14

发表于 2017-1-24 12:20 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赵哪个云 于 2017-1-24 11:32 发表
说到安全牌很少
这个是正常的，但归根到底原因只在于口味问题
我想了很久，目前能想出来的口味不变做法不复杂的安全牌有糖醋排骨（或咕噜肉）
按道理说烧鸡烧鸭之类应该也可以，但在国外的中餐馆好像很少见， ...

不安全,這道菜不好做
1. 基本功難,要炸,要手藝,要火候,要趁熱,醬要調好
2. 炸要器具,國外一般家庭廚具不趁手的
3. 醬沒有現成的可以買,這個是先天劣勢

在外國最著名的難吃菜就是糖醋排骨/豬肉/雞塊
一般就是炸焦了,冷了,太甜,太酸

安全牌應該是像咖哩牛腩這樣的,食材丟進鍋就行了,現成咖哩醬,椰奶甚麼比例都是固定的
牛腩煮40分鐘也是吃,煮90分鐘也是吃,差不了太多
不考慮火爐危險,這種菜10歲孩子都會做

或者KR烤肉,烤完肉送一盤泡菜,一盤生菜這種容錯率就很高,適合新移民找不到工作的家庭去經營

經營糖醋排骨就慘了

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-1-24 12:23 编辑 ]

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#15

发表于 2017-1-24 13:13 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赵哪个云 于 2017-1-24 12:25 发表
确实是针对平价菜来说的
我没在国外生活过，只有短期出差，但似乎中餐没你说得那么不堪
中国人不爱吃是必定的，但说老外也不爱吃我就不清楚了，但就我看来，外国平价中餐馆主要客户还是老外
而且中餐再便宜也算中档，比各种汉堡之类的要贵不少，要老外也不爱吃，他干嘛花这个冤枉钱呢？？

中餐比漢堡/PIZZA便宜
這想當然也明白,食材價格擺在那裡
漢堡,牛肉,生菜那些都不好辦的,中餐一鍋菜一鍋飯澆上去就行
中餐最低端的大概2-3刀(歐)吧,跟麥當勞差不多,絕對比一般的漢堡便宜很多,不吃中餐只能吃垃圾食品了

中端的也比中端的西餐實惠一些

國外愛開種族歧視的玩笑,那種中餐一般都是給黑叔叔吃的

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#16

发表于 2017-1-24 13:15 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赵哪个云 于 2017-1-24 12:29 发表

也对
糖醋排骨在国外确实是复杂了点
不过就我接触过的老外来看，口味他们到是比较容易接受的，而且他们对口感基本没有要求

牛腩和牛杂这个是有
不过老外好像不太吃
貌似大部分老外对内脏还 ...

1. 麻婆豆腐,魚香茄子比你說的那要安全,關鍵豆腐不好買,而且外國人不愛吃豆腐茄子的很多
2. 牛腩不是內臟,趙兄自說自話了
3. 我想像青椒炒肉片之類的應該是安全牌中華代表菜

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#17

发表于 2017-1-24 17:35 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赵哪个云 于 2017-1-24 16:02 发表
豆腐茄子确实老外喜欢的不多，而且我觉得关键就是口味，老外口味虽然重，但受不了辣，所以麻婆豆腐就悲剧了
牛杂是内脏，牛腩不是，但我觉得是不是老外把牛腩也当内脏了，我好像没见过老外点
青椒炒肉片做法上是安全菜，但你不勾芡点酱汁出来，一样不合老外口味，这个才是问题所在

少吃,但也有見過,特別是美式BBQ店,烤牛腩是必點的
考慮平價菜講的都是5刀內的,每人十刀就不用說了

想了想這樣對比是欺負中餐的,中餐都是3-4刀起跳,日韓都是10刀左右,這樣對比不太公平
只能說中餐市場更低端一些?

1. 中國人也有很多受不了辣的
2. 關鍵還是麻,麻這個味道在外國不多見,這個老外沒接觸過,反應很兩極,有的很HIGH有的不行
3. 我很難代入老外,但幻想了想勾芡/有醬應該不是必須的,很多菜在外國都能大行其道沒理由中餐非得勾芡
按您這麼說韓式拌飯或生魚片之類的誰要吃啊,經驗上來說我接觸過的訪中老外都是高度接受中菜的,很少有不適應提出要吃假中餐/麥當勞的

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-1-24 17:39 编辑 ]

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#18

发表于 2017-1-24 17:42 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 赵哪个云 于 2017-1-24 16:02 发表
青椒炒肉片做法上是安全菜，但你不勾芡点酱汁出来，一样不合老外口味，这个才是问题所在

安全菜訣竅是食材要大眾,做法要簡單,不能有冷門輔料
想了想青椒炒肉有豆豉吧?

結合您說的要有醬,換台式滷肉,醬牛肉之類的好一些?

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#19

发表于 2017-1-25 10:02 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赵哪个云 于 2017-1-24 17:58 发表

其实这个勾芡/酱汁应该是中餐馆在国外自己总结出来的经验
推理起来原因不外乎三个
1，有些中国菜是干净清淡的，就算本来就有汁的，口味重的老外吃不惯或觉得没味道也很正常，只好勾些芡出来好让他们沾着吃 ...

細原因怎麼說都行,這種各人自然言之成理,關鍵是您說的內容裡能不能找出反例,那怕反例只有一個兩個,也說明了您說的即便不全錯,但至少是不太全面
在外國為人接受的清淡乾淨菜也有挺多的,最直觀接近的至少日菜如此,他們有的也不勾芡不加大量醬,也配白米飯
其他歐洲菜系很多也如此,都吃原味的,但內容和中菜又不直觀比了

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-1-24 21:55 发表
老外“吃饱”靠虾米？？

中国老百姓还是米饭为主吧，如果没有米饭，光吃菜得好几倍。不现实

我理解一般北方人吃麥,南方人吃米吧
部隊的不算
老外也靠麥

吃米相對瘦小一些些,這是北方人和老外說的,我表示無意見

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-1-25 10:04 编辑 ]

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#20

发表于 2017-1-25 11:19 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赵哪个云 于 2017-1-25 10:44 发表

只能说普遍情况吧
当然不能说100%
但我接触过的基本都这样我想也比较说明情况了

普遍情況如此,關鍵解釋通不通,我理解是做法不透明(呃我上面說法不準確,我說成不標準),加上材料配方不透明

而不是趙兄說的口味說,因為日本菜普遍比中菜要清淡啊

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#21

发表于 2017-1-25 12:02 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赵哪个云 于 2017-1-25 11:55 发表
嗯~~
不知道在国外日本餐馆与中餐馆数量对比如何？
价钱对比如何？

數目肯定日本少,價錢日本大概2-3倍

這個具體數字不好說,因為移民人群是紮堆的,有的地方日本菜多,一家中餐廳都沒有,有的地方反之
總得來說應該跟移民人口掛勾

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-1-25 12:04 编辑 ]

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#22

发表于 2017-2-20 23:14 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 赵哪个云 于 2017-2-20 18:04 发表

吃不饱吃不好的年代也有吃内脏的
例如意大利有个洋葱煮牛肝，好像就是工人发明出来的
至于多不多真不知道，可能也少，可能大部分老外宁愿啃面包也不吃不喜欢吃的东西
例如午餐肉这个东西就是经济大萧条的 ...

1. 趙兄這個回答是對的,洋大人是很多這種"工人煮內臟"的菜系,但都是有點久遠而且不普遍了
可能人家確實已經很久不缺食物吧
2. 另外觀念上也有差一些,好像中國人很多愛吃這個的也不差省錢的問題,國人有的就確實愛吃這味

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#23

发表于 2017-2-21 16:18 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 索虾王 于 2017-2-21 15:01 发表

不可能吧，中世纪欧洲普遍老百姓生活还是困难的

個人認為很多所謂傳統並沒有這麼久遠
很多時候咱認為所謂的中國傳統,吃月餅啊甚麼的其實也都是三五輩人,約100年多的傳統,比較久的傳統也就是200年,很多傳統走著走著就變味的,現在的中國人幾乎就不受唐代的影響
歐洲中世紀同理

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#24

发表于 2017-2-21 23:42 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赵哪个云 于 2017-2-21 16:41 发表
百度了一下
貌似唐朝还是有不少传统保持到现今的哦

比例上不會很多,當然也是有一些,意思就是說反過來說唐朝的丟失了也不稀奇
同理中世紀餓肚子,會影響現代嗎?不能說不可能,但不影響也應該情理之中

我更傾向可能性低一些

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