艳阳，米国有木有方言的，官方有木有推广普通英语的？ - 水泊轩辕


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#1

发表于 2016-11-13 16:31 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-11-13 15:44 发表
汉语全国通用，但这种类实在太多了。北方还好点儿，咱大江苏就分好几十种，扬州的和苏州的、常州的和无锡的很难交流，本县和临县就差50公里，口音也有差别

口音还是次要的，能不能听懂是主要的。比如说听东北 ...

我以前講過,方言有大方言,有小方言,
王力先生說中國有八大方言(當然也有人說九種,七種,記得三紅兄好像不同意我說的,但總得還是大抵這個數字,反正約十種),甚麼官話,粵語,閩南語這樣的
小方言像水兄說的,根本數不完,估計有上千種(比如河南話,河北話,是北方官話下的小方言)

同一個大方言下的小方言和小方言之間是不影響溝通的,比如河南話,河北話
但不同大方言是不行的,比如官話,粵語

美國有教"標準美國英語",但英語體系下是沒有大方言的,大家說話固然會有腔,但不影響交流
美國腔和英國腔,澳洲腔是最標準容易的
再來就是甚麼南部腔,黑人腔.....
不標準的歐洲腔,印度腔,中國腔,日本腔

======

很多外國人諸如美日韓自稱他們有方言其實說的都是小方言,這跟中國人說的我們有(大)方言是兩回事
印象中世界大國除了中國外好像還真沒幾個有大方言的,講多種語言的有很多,比如比利時甚麼的,講同一語言N種大方言的我說不出來,不知道印度啊中東那些國家有木有

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#2

发表于 2016-11-14 08:16 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-11-13 20:05 发表
大体了解，但

同一個大方言下的小方言和小方言之間是不影響溝通的,比如河南話,河北話

=========================
这句存疑，北方语系都是偏向普通话，自然相似度就高。南方就难说了，差个3、500公里但同 ...

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2016-11-13 21:29 发表
按照文化的划分，欧洲的大方言是不是英语和法语这一类的区分？

這裡統一回答

忘了講定義了不好意思,這個是人文科學,也就是大概定義一下的沒有很客觀的定義
一般意義上有一定受眾的才叫語言,技術上來說,考慮兩種人說的"話"不一樣,這個"話"是語言差別還是方言差別由以下定義
1. 有獨立文字和發音的才叫語言區別,比如漢字和日語連寫都不一樣
2. 文字一樣,但發音極不一樣,大方言,比如北方話和粵語,用的文字都是漢字
3. 文字一樣,發音也85%一樣,存在15%左右的發音區別,和大量的(90%)聲調區別,就是小方言區別,比如水兄的例子

不存在甚麼你聽得懂還是不懂這樣的區別,人家一般由某個統計上的發音和聲調來人為區分的,也沒人定義說小方言之間必須可以交流,水兄這流於太主觀了

所以也回到H兄的觀點了,歐洲應該也有大小方言(我舉不出例子了,應該只存在於古老國度吧),但英語和法語差絕對不是方言之分,而是語言之別

一般意義上人家說只有古國才會有(大/小)方言,原因一般是:文化較久,古時遍地各成一國,文字能統一發音不行,估計像英語這類成熟度較高的語言是不存在方言的,得找古代語系

[ 本帖最后由碧炎陽于 2016-11-14 12:33 编辑 ]

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#3

发表于 2016-11-15 12:31 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 hhp19910906 于 2016-11-14 21:31 发表
粤语有一些专用的字，怎么划分，按比例么？单独用字超过百分之多少，就算单独的文字。日语里面也有汉字，是不是应该理解为只有外形相同，字义已经不一样了？

粵語沒有專用的字,很多粵區中文系的教授逐字逐字,研究過這個課題,所有(我不敢說100%,但至少99.9%吧,據我所知是沒有例外的)所謂的專用字都是說文解字/廣韻/康熙字典之類能找到的中國漢字
只是現在應該是不在中文常用5000字裡,所以漸漸被埋沒了

其它方言同理

========

日語這個也是這麼說的,文字上借用是很平常的,比如借音也更平常,借形就比較少,但也是正常的
語言方言還是要按比例制,日語借中文的比例不多(再加上很多漢字詞其實是只個慣用法,用平假名片假名應該也能寫出來),所以自成一系

同理很多英語用字也是借了西班牙,法文,但不影響英語是一種獨立語言

一般都是用80%左右作為一個分界的

有80%獨立的文字,發音,就是語言
有80%獨立的發音,就是方言
有80%獨立的聲調,就是小方言

不要問我79%怎麼辦,這種應該屬於人生爭議地帶,理論上或許會有一些介於大方言和小方言之間的"中方言",或者接近語言和方言之間的"類語言"
但我們日常接觸的這些例子應該不多

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发表于 2016-11-16 06:35 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 hhp19910906 于 2016-11-15 18:20 发表
差不多明白见点了，另外，英语和美语算大方言不？

這真是個好問題,兄說的是小方言之別(因為二者極為接近,肯定不是語言區別和大方言區別了)
我細想覺得英美語可以說是小方言之別,
也可以說沒有區別(經驗上沒聽過有人認為說二者是區別的,我想英語系不習慣這個方言區分法,所以套在英語系的話有點怪)

對方日本人韓國人倒是認為自己有方言(關西方言,釜山方言等),他們這類倒是公認的小方言

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发表于 2016-11-16 22:41 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 hhp19910906 于 2016-11-16 17:57 发表
其实这假设倒不是有意思，是我想到英语和美语在语法上还有很多差异，所以就往这方面想了，多谢解答了

兄客氣了,也謝謝兄的交流

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