标题: 请教下各大法律狂魔(劳动法)
性别:未知-离线 灰炎陽

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1497
编号 499599
注册 2014-3-27


发表于 2017-10-17 10:58 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2017-10-17 10:37 发表
合同期到了单位可以无理由退人,咱支持的看法

這個理念上比較複雜,我也基本支持


顶部
性别:未知-离线 灰炎陽

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1497
编号 499599
注册 2014-3-27


发表于 2017-10-17 11:01 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2017-10-17 09:53 发表

我们公司给我们签合同,3年。工资都是假的,为了逃税吧。

我是今年3月到的公司,给我从9月1日开始算。我一个女同学比我早来几天,她的合同是从3月开始算的。
第一感觉是多捆我半年,但网上一搜说什么不影响辞职。合同期内,转正后是提前1个月,试用期是3天。

那合同期限到底有啥用捏?是不是合同期内,单位炒个人,单位要罚款捏?

合同期限唯一的用處是保障員工,對公司來說沒有太大作用
合同期內外公司炒人都需要付補償,補償金額好像也是一樣的,都是N+1

合同期內員工走人要提前一個月,或者支付一個月代通知金
合同期後不用,員工可以交接辭職


顶部
性别:未知-离线 灰炎陽

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1497
编号 499599
注册 2014-3-27


发表于 2017-10-17 11:34 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 sctxx123456 于 2017-10-17 11:03 发表
劳动法还是偏员工点吧,员工是弱势群体

偏員工可以,但應該在一些明顯的規則上,比如最低工資定高一點,或者乾脆合同就寫雙方期限:甲方無限,乙方三年這樣
不應該在體現一些帶歧異的條款上

又說有合同時限,又說不能不續約

這樣對一些法盲員工來說很坑,自己不知道自己權益,傻傻的到期就走人了
對黑心老闆同理,開了方便之門
對法盲老闆也坑,創業成本誤估,反正合同廣泛有歧異,就會有方方面面的問題

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-10-17 11:37 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 灰炎陽

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1497
编号 499599
注册 2014-3-27


发表于 2017-10-17 11:53 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #12 sctxx123456 的帖子

勞動法過深奧,橫向對比交通法等勞動法的"非常理"較多
主要是字眼過於繞

像交規全責就是全責,勞動到合同到期了居然不是到期

如果想到期不讓無條件辭退,那乾脆就再寫具體一點就行了
到期了,我可以炒你,你不能炒我

直接寫出來大家都好過
也不會有不公平感,和待爭議性

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-10-17 11:57 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 灰炎陽

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1497
编号 499599
注册 2014-3-27


发表于 2017-10-17 12:03 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 ptcn 于 2017-10-17 11:38 发表
咱的理解:

1、试用期内随时可以辞退员工,不用补偿。
2、合同期满雇主不再续约,不用补偿。
3、连续签约过两次的,员工可以要求签“无固定期限合同”,相当于铁饭碗,公司不得无故辞退。
对3雇主方面一直有意见。现实中很多用“劳务派遣”来逃避这条,但代价也很大,因为要通过一个第三方公司,等于多一个环节的钱。可见这条非常恶心,很多人称之为头号“恶法”。
“无固定期限合同”,除了派生出“劳务派遣”这个本朝特有的奇葩之外,还使得很多雇主为了避免陷入“无固定期限合同”,而不愿也不能连续聘用合适的员工,
这也特么的属于天朝特色了,就是立法的时候一大堆婊,然后这婊在现实中造就了奇葩(如“劳务派遣”),然后婊们就默不作声了,因为婊们都是为婊而婊,至于派生出了啥后果他们不管。

2. 不正確
3. 勞務派遣不算逃避,被派遣者仍有勞動同合,只是放在第三方公司那裡了,勞動者沒有損失任何成本
只是說勞務派遣公司管理更精明,更細緻,相當於是一個嚴厲點的,和另一個不嚴厲的區別

只是相當於把勞動合同給了另一個人管罷了,說白了就是那些自認鬥不過員工的老闆,不論是員工太刁頑,還是自己太無能不想學習勞動法,一律可以走勞務派遣

適合不懂得管理員工的業務型創業家,比如A創業,招B工作,勞動合同跟C簽,A不滿意了,B走人,A不用負責任,B的失業風險,轉業成本由C負責,B不會損失甚麼
C是專業的人材派遣專家,他處理B的手法傾向比大部分人專業

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-10-17 13:17 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 灰炎陽

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1497
编号 499599
注册 2014-3-27


发表于 2017-10-17 13:41 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2017-10-17 10:46 发表
1没签什么。我以前的第一个公司,合同内容是老总的自说自话,我自己不签。现在的公司招了一个行政才签的合同。

具體回答一下老兄,

啥叫自說自話,您意思是勞動合同內容不完全合法?
勞動合同,租房合同之類的文件其實政府網站上是有範本的,直接下載就能用
所以內容如果明顯不合法,就是合同方黑心,沒有別的理由,比如一時疏失之類的理由都是不可能的-----勞動合同天然就合法的,打從一下載就是合法的,不合法的內容都是刻意為之的

上策吧,這個公司最好是不待,老總沒有法律意識,跟他扯皮都是多餘

中策說,應該簽,簽了這種同合的好處是裡面的合法條款自然生效,不合法條款自然失效,對您沒有損失
就好像你借了高利貸的違規超出部分,你是不用還的一樣
壞處是你要跟黑色民俗勢力一直扯皮:你不同意你幹嘛簽,你簽了就是同意,仍然是好像跟高利貸欠了一樣,法律不追訴你,民俗勢力會追訴你.......

下策是啥都不簽

============

另外聽過一說法,
如果其人工資遠高於行業工資(記得有個標準是同行業的10倍之類的)
反正就是天價的工資

如果有一些不合規的勞動合同,勞動局裁判時會酌情調解,不一定會作出對企業不利的調解

也就是說
如果您是一名企業高管,月薪50萬
勞動合同要求你試用期7個月,每周加班超過最高工時,年假給你不足

企業很可能就不違規了

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-10-17 13:46 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 灰炎陽

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1497
编号 499599
注册 2014-3-27


发表于 2017-10-17 14:02 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2017-10-17 13:55 发表

啥叫自说自话,就是合同和劳动法没多大关系。比如

不能带没盖的瓶子,没盖罚款100,有盖漏水罚款50。
每天定期3次清洁,开会说话要举手,不许交头接耳。

各种say no。



上策确实是走人,问题是你如果应聘的时候你就拿出这个我觉得无论是我不做,还是你不录用都是上策。一旦进了一家门,走人就显得不上策了。

为什么不签,因为没有福利,只有义务和管束。

哦,您說這是企業規章

勞動合同內容一般不體現企業規章
如果是我來寫,我會以附件形式注在後面
勞動合同有一條,遵守企業規章

企業定內部規章合情合理合法,這次我站老闆這邊
當然前提是規章要有度,比如勞動法規定,罰款不能超過工資的某個比例
規章要體現一定的人權,比如不能禁上班喝水上洗手間之類的

從水杯,交頭接耳之類的來看,我認為老闆沒做錯

不簽還不如走人呢,你不簽同合,您就有權不舉手說話了?您不簽圖甚麼好處?
您真這樣犟,上班就能不遵守規章了?那還不如直接簽了再違反呢,沒啥區別

勞動合同再怎麼說也是有福利的,畢竟工資肯定寫在上面,我認為只是個衡量值不值的問題,原則上義務如果按條目算,多於福利肯定是沒錯的

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-10-17 14:07 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 灰炎陽

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1497
编号 499599
注册 2014-3-27


发表于 2017-10-17 14:18 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #20 szwd1997 的帖子

一票歸一票,不要混著講,違法的部分違法,不違法的部分不違法
攪和在一起對討論沒有幫助,您可以得出一個結論說老闆是壞人,但他也不是全部不可取,這樣討論沒有實際意義,很可能有的好老闆訂的規章也跟他是部分重合的
或者再極端一點講,即便老闆心腸啥的都很好,但偶有一步犯規了,也就犯規了

您這個事例可以說明老闆部分訴求不合法不合理,部分訴求合法合理
人是立體的,不要因為一部分而斷言另一部分,這麼說不客觀

我重申一次,
1. 企業定內部規章合情合理合法,
2. 當然前提是規章要有度


工資虛標不行,扣工資超過一定幅度不行,開會舉手可以,水杯可以

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-10-17 14:22 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 灰炎陽

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1497
编号 499599
注册 2014-3-27


发表于 2017-10-17 14:27 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #22 szwd1997 的帖子

必須先旨聲明,不能事後補,這裡假設有事先講好的話

勞動法規定的是罰款比例吧,不能超工資的10%(各地不同,這裡假設是10%)
假設您工資是1000,每月總數罰款上限100

在這個前提,我認為單項罰款只要不違反基本人權,合法,怎麼寫都有理
那怕遲到一次罰50,也是合理的,但是第三次開始就不能罰了

當然,不事先講好,這個不行,這個地不洗,我洗潔精不夠用了
顶部
性别:未知-离线 灰炎陽

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1497
编号 499599
注册 2014-3-27


发表于 2017-10-17 14:35 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2017-10-17 14:32 发表
你这通篇只有合法,完全看不懂合理性。

我来上班是挣工资的,不是来让你罚款的。

无论我一个月10块钱被你罚1块钱,还是1w被你罚1k对于我来说都是不合理的。
对于你来说的话,你罚光我,你都认为合理。

任何交易都有罰款,你去淘寶買個鞋子,一雙一百塊的鞋子隨便一個脫膠就是罰來回運費,幾十塊隨便罰,你認為人家造鞋是來讓您罰款的?
您上班苦,別人都甜?您這話說出去人家作何感想?

誰都是掙錢的,誰都要在一定範圍內受罰,天底下沒有永不讓別人罰的人,除非您是如來佛祖

我跟您講過很多次了,合不合理不能您說一個陳家理,我說一個張家理,法律給予了兩邊一個折衷的做法,罰10%
勝過各執一詞多矣,從此90%就是合理,剩下的任何主張,都不合理

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-10-17 14:44 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 灰炎陽

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1497
编号 499599
注册 2014-3-27


发表于 2017-10-17 14:51 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #27 szwd1997 的帖子

哥們,聊歸聊不要這樣跑題啊,
有的事不符合利益,但我認為這是我自己的本心,我不會辜負自己的本心,至少在我現在這年齡,犯不著
一我不信這個邪,我就覺得他們治不了我,二我也有考慮事發的成本,我支持得住
當斷不斷,老了後悔,現在衝動一把,老了可以吹牛逼
或者說現在衝動一把,將來可以學乖,我認為沒甚麼不對

如果沒有法律作准繩,那是非爭議就是體力爭議,大家各佔一個山頭,拿大喇叭互喊:
"你無良"
"你才無良"
"你無良"
"你才無良"
"你無良"
"你才無良"
"你無良"
"你才無良"

看勞動法的好處是,你上面的比如十個訴求,大家坐一起研究一下,七個合規,三個改正,OK解散,很好解決

就拿你上面說的,如果都不看法律,那你上面違法的指控,您憑啥要求老闆改正?
大家各憑村規輪流放空炮,要放到甚麼時候?

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-10-17 14:59 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 灰炎陽

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1497
编号 499599
注册 2014-3-27


发表于 2017-10-17 14:55 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2017-10-17 14:43 发表

比如我表哥坐牢的时候,监狱长就说了,现在给你们5分钟给家里报平安,尽量少说话。你们过节跟家里打电话,监狱是不允许的,这属于合理合理但是不合法。

啥叫合法但是不合情理?就是你喜欢花时间跟别人耗,争一些看不到利益的事情。

您這是兩回事,法律在解決爭端的時候好使,沒爭端有時確實不好使這是兩個情況,比如坐牢的堅決要打電話,監獄長堅決認為不能打電話,各執一詞,當然應該看法律:肯定就不能打電話了
也就是所謂的給你是人情,不給你是道理
您這個舉例屬於雙方本身沒有爭議了(兩邊都同意打電話),這時不需要用法律解決甚麼問題(當然,監獄長是違規了,這是題外話)
比如嫖娼,女的也願意,男的也願意,一起床上違規一把,不被抓到,沒啥大問題,也沒有爭議,這是另一個情形

反過來說如果啥都是監獄長自己村規道理掛帥,您肯定也不樂意

公司罰款同理,如果公司表示不罰,或者罰款遠少於10%,那雙方本身沒有太大爭議,不需要用任何法律解決

要解決的情況是:
1. 公司希望罰50%,員工只接受10%
2. 公司要罰8%,員工只按受1%

這時法律就很好使了,CASE1公司不對,CASE2員工不對

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-10-17 15:02 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 灰炎陽

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1497
编号 499599
注册 2014-3-27


发表于 2017-10-17 15:08 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #30 szwd1997 的帖子

http://www.xycq.online/forum/thread-306293-1-1.html制衡問題前幾天寫了個帖子,皮卡運老虎,誰都沒回我,您老哥也沒回我
我那裡對勞資制衡表示過觀點,我認為行,具體原因不重說一次了http://www.xycq.online/forum/thread-306054-1-1.html
表示老哥您對咱比較冷淡

當然自己要基本合法,才能講別人,沒有100%合法的企業,但理性上所有企業都是趨向這個比例前進
實在做不到合法,也很簡單,留一部分利潤應付罰款貝
顶部
性别:未知-离线 灰炎陽

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1497
编号 499599
注册 2014-3-27


发表于 2017-10-17 15:24 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #33 szwd1997 的帖子

樓上小販兄旁觀者清,確實是,我也是一時激動了沒想明白
有時回想一下立意,我們很多時候還是傾向從法律層面解決一下

我猜想您開帖立意"請教法律狂魔",也是希望從法律角度聊老闆是不是做錯了甚麼,在這個前提來說我認為否定老闆一部分,同時肯定他另一部分
不算不恰當,如果真把老闆說成100%錯誤了,是不是太感情用事了?

老闆無良,確實也無良,苦笑,這裡不細說了,說都說不完

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-10-17 15:31 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 灰炎陽

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1497
编号 499599
注册 2014-3-27


发表于 2017-10-17 15:30 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2017-10-17 15:25 发表
合法就全部合法,讲情理就讲情理。也就是说不要双标。

你奴化管理也可以,往往钱多,人家也不会闹。

但法律对你有利,你就法律规章,法律对你不利你就不作声。

要么温情服众,要么用法律来整齐划一,否 ...

這裡認同您的觀點
同時也堅持一下我的看法

我認為理論上,論壇上還是應該就單純割裂一點來看一個理想上的狀態,不然啥都沒法聊

我說管理水杯沒問題,你說他沒交社保
那我說老師打學生不對,你又說那個老師每晚教學生教到吐血三升

這樣聊,豈不是是非不分了嗎,管理水杯是錯?老師打學生是對?
現實比較難看整體,特別是您身邊的事,再經您轉述一次,很多時候觀感就不一樣了

您的老闆為人對不對,我認為您的為人是可信的,您的評價是中肯的
我說的也不一定錯,只是單純看得局部得出的結論,我跟您的結論有點出入,可能是整體性有點區別,道理上沒有甚麼相悖
顶部
性别:未知-离线 灰炎陽

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1497
编号 499599
注册 2014-3-27


发表于 2017-10-17 15:47 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #37 szwd1997 的帖子

您這樣聊就沒有前提了,

如果法律沒有明確指定,那用人地方場所當然可以自己設規章
不然你來一個吃早餐,我來一個打太極,明天有個人在公司種西瓜,這還了得

下位法是上位法的補充,不衝突即可,不可能都能在上位法找到依據
按您說的,如果下位法要完全涵蓋在上位法內,不涵蓋即時失效,那下位法就不可能存在了,世上只會有一本憲法

憲法要寫得多細啊?

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-10-17 15:49 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 灰炎陽

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1497
编号 499599
注册 2014-3-27


发表于 2017-10-17 17:35 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-10-17 16:24 发表
现代的企业管理制度,很大程度上已经把国家架空了,除掉公务员。国法只是对公司条例的补充,只有相当少的工作内容与法律有关。与公民直接相关的不再是政府,而是公司

這裡對錯我不知道南飛兄會不會爭論得很激烈,那怕不談對錯,估計能力上國家也不得不接受被架空
事實上沒有選擇空間

這也應該是無奈之舉,如果你養了100隻鴿子,要麼你自己餵,要麼你放到廣場上給遊客餵,要麼你得高薪聘人幫你餵,
不可能樣樣俱到啊

如果企業家擔當的角色是替國家管理公民的,那國家得給企業家發工資了
現在問題是企業家不但沒領工資,還給交稅了

我免費替你照顧鴿子,你還想管這管那,我認為不現實

國家某程度上有好處,也有壞處
壞處如您所說,跟公民相關的是公司
好處是活力大大提升了

如果國家這也要管,那也要管,首先成本上管不過來,再者都讓國家管,企業家就不賣命了,企業家只會像國企中層幹部一樣渾水摸魚上班,精力上也管不過來

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-10-17 17:43 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 灰炎陽

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1497
编号 499599
注册 2014-3-27


发表于 2017-10-17 17:42 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2017-10-17 15:53 发表
对啊。我同意这种说法。聊到这里,我期待的豁然开朗了。

也就是说,公司规定只要不违背法律,就可以了。

比如罚款你拿出了10%上限,且不说合不合理,至少合法,法律没有争议。

所以聊去聊来,就只能脱 ...

之間水區有一個帖子是說中國老百姓在辯論地方政府有無權力規定摩托車禁上高速公路,

反方認為摩托車可以上高速,因為憲法(上位法)沒有禁止
正方認為摩托車不能上高速,憲法沒有明文規定行與不行,這時就要看下位法,比如地方規定,路政,交通規定

如果上位法沒寫,下位法就不適用的話,那下位法可以全丟了

在水區看我印象中清一色都是站正方的,認為摩托車確實不能上高速
沒有討論起來,很快沉了
顶部
性别:未知-离线 灰炎陽

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1497
编号 499599
注册 2014-3-27


发表于 2017-10-17 18:10 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #44 乌鹊南飞3 的帖子

確實,政治的哲學思辯水平較高
關鍵是政治理念很多都比較抽象,幾乎無從驗證

你說網絡實名好,我說不好,那怎麼驗證呢?
接下來就是考驗歷史時政水平,和哲學推演能力了

我這些都是短板,南飛兄指教得極是

====

言歸正傳我想請教一點,國家具不具備不放權給企業家的能力呢?
如果沒能力,或者說如果不放權的話,社會會倒退回80年代的(相當於沒能力)

那這個問題沒有太大思考必要了?

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-10-17 18:13 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 灰炎陽

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1497
编号 499599
注册 2014-3-27


发表于 2017-10-18 10:40 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2017-10-18 08:37 发表
再比如,我们以前老总说,春节或者国庆大长假第一天上班不能请假,否则视为自动离职,炎阳说是村规。为什么水杯要盖子就不是村规捏?

常有人說一句話,履行自由時要記得一點,不要侵犯到別人的自由,如果甲用一些完全不成文的理由去禁止乙履行自己正當的權利,一般而言就是村規
我不知道自由有沒有兩個人相牴觸的情形,我認為很少機會會有,我想不出例子

和更高階規則牴觸的是村規,
常見的村規比如淘寶差評不要買,三國殺禁孫權,打拳皇禁N連,肉身佔車位,公交車強讓座之類的

其它是合法規則,甚至合法規則很神聖,它體現了物主的財產權,它是上位法致力保障的
比如打KOF,您說禁這個禁那個,我說不禁,按鈕在我這邊,我花錢買了一盤,財產權是老闆和我協商的租賃的,您跟我指手畫腳,您就是村規,我就不是村規

但是老闆作為物主,他想怎麼訂規則都行,他可以說他的機台,只能出拳,不能出腳,只能跳高,不能下蹲,違反者下一盤不出租給您
這個就是合法規則,如果您說您打KOF,您非得出腳,您不出腳不行,在這店裡,您就是村規

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-10-18 10:59 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 灰炎陽

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1497
编号 499599
注册 2014-3-27


发表于 2017-10-18 11:24 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 ptcn 于 2017-10-18 11:13 发表


1)
48楼解释了2,咱确实是按照08之前的版本来理解的。


2)
关于“劳务派遣”,这是天朝才有的奇葩,居然还认为它合理。劳务派遣使得真正的雇主逃避了几乎所有的主要义务,劳务合同不再是雇员和真实雇主之间的合同,法律变成了儿戏。这东西本身就直接表明了劳动法不仅是失败的,是个笑话,而且被权势所有者视为了儿戏。

1. 但現在是2017年,怎麼能按2008年之前的來理解呢?

2. 真正的僱主付費給了別的僱主(這裡我理解第三方才是唯一的僱主,但按你的邏輯,可稱之曰假僱主)承擔啊,除卻極端情形,比如第三方公司惡意清盤之類的,有甚麼區別?
你到田裡搗亂,農夫把你抓住了,你有賠償責任,你付費用請律師來承擔你的賠償責任,當然也可以接受,又不是刑責頂包
唯一的區別就是律師知識量高,農夫無法利用知識不對等之類的對你獅子大開口
農夫的法內權利沒有減少,唯一的不爽是農夫如果抓住個老實人可以狠狠地訛一下,老實人請了個律師,農夫就沒法了

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-10-18 11:28 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 灰炎陽

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1497
编号 499599
注册 2014-3-27


发表于 2017-10-18 11:28 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 ptcn 于 2017-10-18 11:13 发表
关于“劳务派遣”,这是天朝才有的奇葩

隨手一轉,百度

======

劳务派遣
劳务派遣又称人力派遣、人才租赁、劳动派遣、劳动力租赁、雇员租赁,是指由劳务派遣机构与派遣劳工订立劳动合同,把劳动者派向其他用工单位,再由其用工单位向派遣机构支付一笔服务费用的一种用工形式。劳动力给付的事实发生于派遣劳工与要派企业(实际用工单位)之间,要派企业向劳务派遣机构支付服务费,劳务派遣机构向劳动者支付劳动报酬。劳务派遣起源于20世纪的资本主义国家美国,后传至法国、德国、日本等国。90年代在我国国有企业劳动制度改革中,出现了为安置下岗职工而产生的劳务派遣,可跨地区、跨行业进行。年薪通常为2-3万。派遣工一般从事的多为低技术含量工作,如保洁员、保安员、营业员等工作,劳动者一旦年老体弱,劳动能力下降,派遣单位就会在劳动合同到期后拒绝与其续签。
顶部
性别:未知-离线 灰炎陽

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1497
编号 499599
注册 2014-3-27


发表于 2017-10-19 09:50 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2017-10-17 15:53 发表
对啊。我同意这种说法。聊到这里,我期待的豁然开朗了。

也就是说,公司规定只要不违背法律,就可以了。

比如罚款你拿出了10%上限,且不说合不合理,至少合法,法律没有争议。

所以聊去聊来,就只能脱 ...

呃我當時在講的時候一直懷疑自己是不是那裡想漏了,昨晚再三查了一下一下果然是
勞動法規定扣工資前提要是1. 企業有實際損失的才可以,2. 而且不能扣大於某個比例,3. 同時不能佔員工工資的某個限度,曠工除外

所以水杯之類的扣錢理由也是村規,神州兄可以長舒一口氣了

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-10-19 09:51 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 灰炎陽

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1497
编号 499599
注册 2014-3-27


发表于 2017-10-19 10:53 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2017-10-19 10:50 发表
对啊。你想明白我很欣慰。

且不说村规不村规。这是不人性化的。

你说我上班吃个饼干,吃饼干占用工时,减了效率也是损失也是钱。这说得过去。

我水杯有没有盖,跟你企业没任何关系,这属于太平洋的警察 ...

老哥,不是我想明白,我立場從頭到腳都一直沒歪,而是我一時沒想起來法規細節怎麼規定,
這點賴您多於賴我,您是當事人應該做更足的思考功課,我是突然順口一聊的
我原話問得很清楚,老闆的同合上的自說自話是不是違規的?如果是違規的,天然無效

而您也沒有明確說這是不是不合規,甚至也沒說有不合規的嫌疑,我一時也沒想起來往這個方向靠
您作為當事人表態得這麼模糊,一直繞開勞動法不談,害得我也跑偏了,幸好我自己多留了一個心思在思考,不然都跑到那裡去了

QUOTE:
原帖由 灰炎陽 于 2017-10-17 13:41 发表

具體回答一下老兄,

啥叫自說自話,您意思是勞動合同內容不完全合法?
勞動合同,租房合同之類的文件其實政府網站上是有範本的,直接下載就能用
所以內容如果明顯不合法,就是合同方黑心,沒有別的理由,比如一時 ...
具體回答一下老兄,

啥叫自說自話,您意思是勞動合同內容不完全合法?
勞動合同,租房合同之類的文件其實政府網站上是有範本的,直接下載就能用
所以內容如果明顯不合法,就是合同方黑心,沒有別的理由,比如一時疏失之類的理由都是不可能的-----勞動合同天然就合法的,打從一下載就是合法的,不合法的內容都是刻意為之的

上策吧,這個公司最好是不待,老總沒有法律意識,跟他扯皮都是多餘

中策說,應該簽,簽了這種同合的好處是裡面的合法條款自然生效,不合法條款自然失效,對您沒有損失



QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2017-10-17 14:32 发表
你这通篇只有合法,完全看不懂合理性。

我来上班是挣工资的,不是来让你罚款的。

无论我一个月10块钱被你罚1块钱,还是1w被你罚1k对于我来说都是不合理的。
对于你来说的话,你罚光我,你都认为合理。

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-10-19 11:04 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 灰炎陽

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1497
编号 499599
注册 2014-3-27


发表于 2017-10-19 11:24 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2017-10-19 11:17 发表
我比较倾向于南飞兄的观点。

就是公司颁布的那些内容,往往和法律没多大关系。

你说违法也不违法,合法谈不上。如果不违法就是合法,那我干很多不利于公司的利益也是合法。

所以经济学上讲求员工和企业 ...

世上那來這麼多是事情是跟法律沒關係,既不違法又談不上合法的
規定水杯不違規,規定水杯罰款一般來說確實都違規了

人與人之間,特別是情感不深的人,濫情地講理不是好的行為,因為大多講不通,跳廣場舞的跟打籃球的講這場子誰用,能講得通才怪
老闆能這麼決定,一般來說您三言兩句,肯定改變不了

最好是由法律找個共識,效率會快一些
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-4-13 22:13
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.017078 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP