标题: 被陈冠希名字刷屏,阿娇直播中委屈大哭!
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发表于 2017-7-15 11:33 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-7-15 11:22 发表
欺诈是指当事人一方故意编造虚假情况或者隐瞒真实情况,使对方陷入错误而为违背自己真实意思表示的行为。

这个不用我列个千八百遍吧?

炎阳,你要么视而不见,要么偷换概念。

這麼上崗上線地說,老闆聘個人時以為那哥上崗是不抽煙,會準時的,這哥後來連續違規了
按紅字來說我認為是與欺詐定義相符的


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发表于 2017-7-15 11:44 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-7-15 11:39 发表

我没遵守员工手册,不代表我欺诈,懂吧?我就是违反了工作纪律,仅此而已。

那你這麼寬容的標準
阿嬌沒遵守清純形象,當然也不代表欺詐了,只是一時沒把持住嘛,僅此而已

二者的標準相差太遠,放一起看顯得不太厚道


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发表于 2017-7-15 11:45 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-7-15 11:37 发表
阿娇那个可是有证据的,艳照门一出,粉丝反水,唱片与写真集不发了,也没人找她代言了,这就证明她之前就是通过欺诈粉丝来赚钱的。

不,這說明了粉絲有暴民傾向,嚴而律人,寬而待己
自己不遵守白紙黑字簽的合同,員工手冊,卻要阿嬌貫徹一些形象上的暗示,克守貞操

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-7-15 11:47 编辑 ]
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发表于 2017-7-15 11:49 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-7-15 11:47 发表
你怎么又偷换概念?阿娇为什么是欺诈,上面我说的清楚了。没守员工守则,那是违反纪律。
从来没听说过,要把打人一拳,按杀人来判罪的。

勞動合同不就有遵守員工守則一條嘛
按你說的你沒遵守員工守則

那你怎麼理解你簽署的這條合同內容?
算你有履行?還是說算你不小心失手了?
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发表于 2017-7-15 12:11 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #290 落叶聚还散 的帖子

不談新修改後修改,
現在有的比較時髦的規定說員工不能公開wifi密碼之類的當然老一輩的手冊沒這規定

有一些員工守則上面的基本盤守則總是十年如一日的
諸如上班要準時,上班不能抽煙,不能曠工,早退之類的

光哥用這個講法來規避員工對員工手冊的義務未免太油滑

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-7-15 12:16 编辑 ]
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发表于 2017-7-15 12:16 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-7-15 11:52 发表
劳动合同与员工手册(规章制度)这二份文件的性质不同,不能互相构成组成部分。
劳动合同在性质上属于合同、协议,既然是合同,那么必然是合同各方协商而订立,至少表面上劳动合同也是双方协商订立,而不是公司 ...

員工合同基本就規定雙方兩件事

資方提供錢(這裡細分就是保險,工資,賠償,加班費諸如此類)
勞方提供勞動(基本總結就是一句話:服從老闆安排,文字體現有很多很多)

很多員工甚至工作是很難用計件衡量的,這種人只能很籠統"說服從老闆安排",文字表達當然會細一點,

如果員工有天然權利某程度上反抗老闆安排
比如不準時,或者上班玩ipad等,早退

那這合同就是送(一部分)錢合同了

=======

如果您連這麼白紙黑字的遲到早退都能接受成道德上非欺詐,阿嬌這種小事我認為算不了甚麼
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发表于 2017-7-15 12:26 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-7-15 11:52 发表
劳动合同与员工手册(规章制度)这二份文件的性质不同,不能互相构成组成部分。
劳动合同在性质上属于合同、协议,既然是合同,那么必然是合同各方协商而订立,至少表面上劳动合同也是双方协商订立,而不是公司 ...

合同引用外部文件很正常,因為格式問題合同很難覆蓋所有方方面面資料(說穿了就是格同制定者懶,一個模版套不了太多事情)

比如勞動合同還要附件員工履歷,員工手冊
(現實上合理,你來面試,申報了你的履歷,我肯定直接附在合同後面,然後合同上添一句說乙方聲明其履歷屬實
我不可能把你的大學工作等內容再抄一次過去)

比如物業合同有的物業資料是不寫在合同上的,或者說買賣合同有的規格不寫在商業合同上,而是寫一句話說請參照附頁xxxx之類的
這很正常,合同附件應該視作合同的一部分

就拿勞動合同來說,如果你說你只有履行勞動合同內的內容(不考慮兩份合同互相參照),而不遵守(表示遵守)員工手冊內容
你這也想按勞動合同上的薪水支薪,我認為是不可能的

=====

至於光哥舉的例子我也明白,你意思說你99年簽的合同,但違反了03年的員工手冊,這種怎麼算,
這種是特例就不談了,(今天不就這種特例開聊,就談常例)

硬要說的話原則上較真來說應該算你無罪
但操作上不會這麼簡單,員工手冊上肯定還會有"服從現場領導者合法要求"之類的要求

所以現場領導者是有權利一直提新規定的

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-7-15 12:29 编辑 ]
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发表于 2017-7-15 12:36 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-7-15 12:31 发表

迟到早退,与阿娇的欺诈是一回事?你真能颠倒黑白。
如果阿娇的欺诈连迟到早退都不退,电信诈骗更不事。你都迟到早退了,人家电信诈骗又怎么了?
凭什么抓人家啊?人家是十佳公民好不好?

電信詐騙是違法行為
這種行為沒啥討論空間

阿嬌和遲到早退是合法行為,屬於悠悠之口可以行使自由意志罵與不罵的彈性空間
一般社會人士考慮到自己勢力,利益等,會有不同類型的歧視性彈性道德言論
如窮人會要求富人捐錢,
男人會要求女人穿衣服保守一點,
普通人會要求藝人守某些不合理的規範,比如要劉德華不能隱婚之類的
年輕人應該給老人讓座

也都是諸如此類

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-7-15 12:38 编辑 ]
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发表于 2017-7-15 12:37 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-7-15 12:32 发表

承认就是好,劳方提供劳动。
阿娇不是,阿娇是通过粉丝,所以粉丝反水是天经地义。

勞動當然是由公司管理者定義,而員工也同意情況下的勞動,具體要看勞動合同,員工手冊,現場管理者分配
如果員工自己可以單方面定義自己有勞動,應該全額支薪,那就是搶錢了
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发表于 2017-7-15 12:48 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-7-15 12:31 发表

迟到早退,与阿娇的欺诈是一回事?你真能颠倒黑白。
如果阿娇的欺诈连迟到早退都不退,电信诈骗更不事。你都迟到早退了,人家电信诈骗又怎么了?
凭什么抓人家啊?人家是十佳公民好不好?

拿道德來說阿嬌沒有做任何傷害性的事情,也沒有作任何實質上的傷害
可以說她對鏡頭誤導了一下

這個就失德層面也是最輕微的一級

比如公認的合法但不道德有亂停車,隨地尿尿之類的,都有一些事實上無可爭辯的後果
阿嬌沒有,硬要說只有一些心靈上(粉絲自說自話)的後果

光哥大抵要講一些很內心的,比如我以為xxx,於是我花了xxx錢之類的
但要這麼講法,很多人都天天傷別人的心了,這樣說就說不完了

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-7-15 12:49 编辑 ]
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发表于 2017-7-15 13:10 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-7-15 12:54 发表
拿道德来说,阿娇欺诈,从伤害上讲,粉丝拿出真金白银。

如果讓我個人說
廣義上來說我認為阿嬌是撒了個小謊,和員工違反手冊程度差不多,甚至關連性還弱之

但阿嬌如果按您那種定義方法肯定不算撒甚麼謊
像您那種定義方法,員工手冊這麼直接的合同您都可以撇得一乾二淨

阿嬌要是願意用您同樣的文字技巧她肯定會說自己沒有騙人(當然現實中不行,她也要考慮一些別的因素)
她是說她純啊,但她又沒說自己會純到何時,
可能是當天純一下,下班上個床也沒問題
明天接著純也可以嘛

阿嬌總究是沒有一字一句地說自己幾月幾日沒有上床之類的話
她也沒說純的定義是甚麼,一男一女做個愛,拍個照,要說純也行,說不純也行,本身都是人為界定

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-7-15 13:17 编辑 ]
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发表于 2017-7-15 14:41 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-7-15 12:51 发表

说一千,道一万,员工就是通过劳动,阿娇就是通过粉丝,员工劳动有问题,受惩罚活该,阿娇骗粉丝,受惩罚更是活该。

我認為二者都不活該,應該得到寬容
當然按您的說法,二者都活該,我也不反對

說真的任何企業都得講一點人文關懷提倡
是人都會犯錯,員工勞動再是有或多或少一些小問題,大家都懂的,能理解的
說真的犯一些小事馬上罵一頓,或者說真的按合同來,n次遲到直接把員工炒了的企業現在很少見了

勞動局也是盡量以規勤為主,網絡風氣更加是如此,
我是沒見過網友天天反省自己說自己工作有問題,希望雇主狠狠地罵自己
天天罵阿嬌工作有問題,希望罵死阿嬌的倒是很多

我相對絕大部分草根為主的基層網友都不會有認為自己不遵守老闆要求,老闆對自己有生殺大權,罵死活該,或者就該按合同處罰之類的思想
但這些網友非常期待用這種酷刑思想去套別人
這點是我認為不厚道,而且不願意見到的

像您說的,出來混,遲早要還的
強調這麼高標,好啊,我也樂見的,大家整體促進嘛,好事

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-7-15 14:43 编辑 ]
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发表于 2017-7-15 15:02 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-7-15 14:52 发表

这两件事是完全不一样的,不能同一而论。员工劳动不好,是有不同种的,如果是欺诈,老板痛骂,开除,理所当然,如果只是工作纪律,按违规处理,该怎么处理就怎么处理。

阿娇不一样,问题大了去了,她是妥妥 ...

阿嬌表現好不好這種很難定義,基本就是粉絲自己單方面宣佈的
這樣的勞資關係,或者說人文關係都是不合理的
一家公司的員工勞動好不好這種定義也不完全公平,基本就是老闆單方面舉旗子

很多時候社會都主張協商處理,雙方都有平權發言權

員工表現好不好不完全應該由老闆一言堂,這個應該是各界網友的共識
(比如說你犯了個小錯,老闆可以包容你,就不應該無止境懲罰你)
我見過太多上來講工作辛酸罵老闆的都是這麼個調調

同理阿嬌表現好不好,客觀上沒啥問題,主觀上"老闆"不滿意,完全是粉絲自己講的

======

員工犯錯只應該按紙面違規處理?而阿嬌犯錯粉絲就可以上私刑去痛罵十幾年,這豈不是厚此薄彼嘛
為什麼員工犯錯了,老闆不能直接像阿嬌這個程度長久以來人身攻擊對方呢?

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-7-15 15:06 编辑 ]
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发表于 2017-7-15 15:08 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-7-15 14:52 发表
这两件事是完全不一样的,不能同一而论。员工劳动不好,是有不同种的,如果是欺诈,老板痛骂,开除,理所当然,如果只是工作纪律,按违规处理,该怎么处理就怎么处理。
阿娇不一样,问题大了去了,她是妥妥的欺诈,粉丝反水,那是活该,如果粉丝肯愿谅,那是粉丝大度,别人无权指责。
网友根本不需要天天反省,因为他们大多数没有大问题,甚至是没有问题。

光哥平常也是對社會比較有意見的,您認為中國打工者大多數沒有大問題,甚至沒有問題,道德高於阿嬌?
像阿嬌這種程度的謊社會網友基本都不會撒的?

我認為如果是這狀況來講,中國還是比較富強的
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发表于 2017-7-15 15:18 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-7-15 15:16 发表

笑话,什么叫单方面宣布?
你去买了一个PRADA的包,然后发现是假货,难道还是你单方面宣布的?
阿娇表现不好,那是事实证明的,她装纯欺诈,这是一个事实,不是单方面宣布。
双方都有权,是啊,怎么到你口 ...

你說阿嬌裝純有錯,意思就是說阿嬌
1. 有宣稱自己純
2. 有做了不純的事

這個開房=不純的事不就是你自己單方面宣佈的嘛?

你要告prada欺詐,大家都會支持你,法院會支持你,科學上也很好證明,生產工廠所在地,來源等都跟prada沒關連
你要告阿嬌欺詐,你只會得到一些民間的支持

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-7-15 15:23 编辑 ]
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发表于 2017-7-15 15:19 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-7-15 15:17 发表

我不知道大部份人道德水准是不是高于阿娇,但是你通过欺骗别人来赚钱,别人反水,这就是天经地义。

這倒沒錯,阿嬌道德上當然不對,我對此一直沒意見
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发表于 2017-7-15 15:21 资料 文集 短消息 看全部作者
不說有錯沒錯,你說阿嬌有裝純行為,有欺騙行為,意思就是說阿嬌
1. 有宣稱自己純
2. 有做了不純的事

這個開房=不純的事不就是你自己單方面宣佈的嘛?

你要告prada欺詐,大家都會支持你,法院會支持你,科學上也很好證明,生產工廠所在地,來源等都跟prada沒關連
你要告阿嬌欺詐,你只會得到一些民間的支持

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-7-15 15:28 编辑 ]
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发表于 2017-7-15 15:22 资料 文集 短消息 看全部作者
如果粉絲這麼簡單粗暴也能定義成欺詐,那他們也會很簡單地被其老闆定義自己為欺詐/或者別的泛道德罪名了
這是粉絲樂見的嗎?顯然不是啊,粉絲樂見的是粗暴先定義一下阿嬌,然後趕緊到此為止,不要讓別人這樣定義自己

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-7-15 15:24 编辑 ]
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发表于 2017-7-15 15:31 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-7-15 15:17 发表
我不知道大部份人道德水准是不是高于阿娇,但是你通过欺骗别人来赚钱,别人反水,这就是天经地义。

這話就不好這麼說了,得分兩個狀況看
1. 大部分人都沒欺騙別人來賺錢-----反水阿嬌天經地義
2. 大部分人都有欺騙別人來賺錢-----反阿嬌就沒意思了,
阿嬌被抓到,只是一個運氣不好的問題,用看阿嬌這種放大鏡看大部分人,其實都有類似的問題
這個基本是社會共識了

聘一個員工,約定每天工作8小時,老闆也都明白那人不可能一直幹8小時,再怎麼樣也得滲點水
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发表于 2017-7-15 15:34 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #317 落叶聚还散 的帖子

您老哥連勞動合同和員工手冊,有簽名,有文書這麼直觀的關係都認為不算違背誠信,
阿嬌這種訪問當中講一兩句違心之論又談何詐騙呢?

又沒簽名,又沒宣誓,純粹可以當成口誤也行
或者用別的方式開脫也行

阿嬌完全可以說自己是不能接受邊吃火鍋邊接吻,而不是不能接受接吻,愛愛
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发表于 2017-7-15 15:39 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-7-15 15:35 发表

2、就算大部份人都有欺诈别人来赚钱,受骗的粉丝反水阿娇一样天经地义。
总之,粉丝反水无可指责。

不过,我同意你的看法,阿娇就是被抓到了,运气不好,但谁让她抓到了?
就好比,有的人杀人,警察没破案,他一直逍遥法外,但有的人杀人就被抓了,你不能说因为别人没有被抓,大家就该宽容这个杀人犯。唯一有资格宽容的,是受害人的直系亲属。

是這麼說沒錯,這例子舉得好,阿嬌不該被原諒
好笑的是要是一個村子100個村民,95個是在逃殺人犯,他們天天一本正經地上網罵殺人犯,這畫面想著都喜感
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发表于 2017-7-15 15:41 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 灰炎陽 于 2017-7-15 15:39 发表

是這麼說沒錯,這例子舉得好,阿嬌不該被原諒
好笑的是要是一個村子100個村民,95個是在逃殺人犯,他們天天一本正經地上網罵殺人犯,這畫面想著都喜感

國人以逍遙法外為榮,失足伏法為恥?
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发表于 2017-7-15 15:59 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-7-15 15:42 发表

如果一个村子95%是杀人犯,都没有被处理,我觉得应该找政府了。
现在一个村子里,95%的人都是好人,5%的人被一个骗了钱,这些人骂骗子,你在一旁大叫,应该宽容这个骗子,这才是喜感。



QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2017-7-15 15:17 发表

我不知道大部份人道德水准是不是高于阿娇,但是你通过欺骗别人来赚钱,别人反水,这就是天经地义。

您意思是大部分人在"欺詐"上或者別的"道德"上都高於阿嬌?
還是說你不太確定大部分人是否在"欺詐"上或者別的"道德"上都高於阿嬌?
我有點迷糊了

我看法很簡單,就我身邊來說,大部分人等於阿嬌
推廣到社會上,我會猜測說,大部分人等於阿嬌
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发表于 2017-7-15 16:01 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-7-15 15:42 发表

如果一个村子95%是杀人犯,都没有被处理,我觉得应该找政府了。
现在一个村子里,95%的人都是好人,5%的人被一个骗了钱,这些人骂骗子,你在一旁大叫,应该宽容这个骗子,这才是喜感。

好事啊,如果說真相是大部分國人的道德都高於阿嬌,或者說誠信上,95%人像阿嬌這樣的小謊都基本不撒
我覺得今天這個結論也是一個好結論,我完全接受=)
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发表于 2017-7-15 16:19 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-7-15 16:11 发表

我可没有说大部份国人道德高于阿娇,我是说,大部份人都不会象阿娇那样欺诈,整体道德水准,需要更多实例。
阿娇可不是撒小谎,与电信诈骗差不多。

當然說的不是其他道德,單純就針對誠信,不撒謊而言
那也是好事,如果大部份國人就撒謊而言高尚於阿嬌,我認為也足以自豪

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-7-15 16:21 编辑 ]
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发表于 2017-7-15 16:25 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-7-15 16:22 发表

你还在偷换概念,不是撒谎,而是通过欺诈来骗钱。

也還是可以

當然說的不是其他道德,單純就針對欺詐來騙錢而言
那也是好事,如果大部份國人就欺詐來騙錢而言高尚於阿嬌,我認為也足以自豪

社會上大部分的人都不用欺詐來騙錢,這完全是我樂見的世界
在這個現況下,罵阿嬌現象愈多愈好

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-7-15 16:26 编辑 ]
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发表于 2017-7-15 16:28 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #333 落叶聚还散 的帖子

不低了,如果日常起居任何跟自己有錢銀來往的人都不用欺詐來騙自己錢
生活指數肯定是不錯了

社會上大部分的人都不用欺詐來騙錢,這完全是我樂見的世界
在這個現況下,罵阿嬌現象愈多愈好,我支持
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发表于 2017-7-15 16:41 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2017-7-15 16:33 发表
如果大部份人都象阿娇这样,完全通过欺诈来骗钱,国家早就完了,不用大部份人,三分之一,四分之一,甚至更少就可以。中国就按13亿人口算,四分之一,就三亿多人,这三亿多人,天天就靠着欺诈来赚钱,这社会得 ...

是的,中國按13億人算,大部分人在賺錢的手法上,欺詐程度低於阿嬌,是好事

社會上大部分的人都不用欺詐來騙錢,這完全是我樂見的世界
在這個現況下,罵阿嬌現象愈多愈好,我支持

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-7-15 16:50 编辑 ]
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