山東老人團馬路上晨跑　女的士司機失控直撞　1死2傷責任誰負惹爭議 - 水泊轩辕


	棕炎陽

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#1

发表于 2017-7-12 19:20 资料文集短消息看全部作者

山東老人團馬路上晨跑　女的士司機失控直撞　1死2傷責任誰負惹爭議

山東部分老人的健體活動，除了廣場舞外，亦有「暴走團」。有山東長者近年結隊跑步健身，部分更會轉到馬路上跑，罔顧自身和他人安危。山東臨沂市本月8日（上周六）「老人暴走團」在馬路上晨跑，被一輛失控的的士從後撞到，1死2傷，司機已被刑事拘留。

網上流傳涉事影片，事發本月8日凌晨5時，數十人身穿同色制服在馬路上列隊跑步，突然一輛藍色的士從後衝向暴走團，有人被撞飛有人被輾過。據內地傳媒指，的士女司機疑因操作不當，撞向馬路上一群健身的「老人暴走團」，司機因涉嫌交通肇事罪，遭到刑事拘留。警方指，行人進入車道本身違反交通安全法，但是的士司機操作失誤是造成這起事故的主因。
涉事晨跑隊伍是臨沂市山鷹運動協會的晨跑隊，該協會會長指，「當時晨跑的地方主路兩邊都在修路，鍛煉的人才會跑到機動車道上。」晨跑隊成員亦指，「去公園太遠，此處暴走需要速度比較快，人行道上路不平，不方便。」
事件在網上惹發爭論，有網民批評長者，「在籃球場跳廣場舞，在公路上暴走，不出事才怪。」更有人指「暴走團」比廣場舞更惡劣，是極不負責任的擾亂公共秩序行為，「選擇的是馬路中間的超車道，統一著裝，帶著音響，甚至高舉旗幟。他們的行為嚴重影響了行車安全，帶來了極大的交通隱患。」
亦有網民認為司機應該為事件負全責，「大白天看不到那麼多人？瞎了？」，又指是司機大意了，「馬路就只有一個暴走團，佔用的就只有一個車道，馬路上幾乎沒有其他車，司機有足夠時間反應、避讓。」

(澎湃新聞/新京報)

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#2

发表于 2017-7-12 19:23 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 棕炎陽 于 2017-7-12 19:20 发表
該協會會長指，「當時晨跑的地方主路兩邊都在修路，鍛煉的人才會跑到機動車道上。」晨跑隊成員亦指，「去公園太遠，此處暴走需要速度比較快，人行道上路不平，不方便。」

又見赤裸裸流氓邏輯,這社會怎麼了?
面對訪問應答都不用考慮道德層面嗎?

這種話意思就是我有需求就能強上范冰冰,我缺錢,銀行錢多,所以銀行的錢應該給我花
中南海裡更平整,方便,您們怎麼不衝進去跑呢?

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#3

发表于 2017-7-12 19:30 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-7-12 19:26 发表
介个。。一女的穿着太暴露以致被rape，您说她有无责任？

1. 無責任
2. 先不講女的有無責任,那個強姦犯面對採訪好歹講點社會形象吧
客套話總會說吧,是不是總得講講說自己一時失控很後悔,對不起人民和國家之類的套話

難不成強姦犯會說:我性衝動嘛,強姦很方便,所以就強姦了
這麼賴皮?

=======

那些暴走老頭少說也活了六七十年了,咋這麼講話不懂文明客氣呢?
"那路比較方便嘛,所以就佔用了"

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#4

发表于 2017-7-12 19:36 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-7-12 19:32 发表
raper说的是，本来咱很正常，看她暴露太多实在忍不住以致rape了。。

這是不打算要爭取同情減刑的貧嘴回答了,過個嘴癮,多坐幾年

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发表于 2017-7-12 19:44 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-7-12 19:42 发表
你可以认为这是上帝视角raper的真实想法，实际上他可以不这么说，上帝来看女方有无责任呢？

我意思就這樣,受訪問的老人太實誠了,面對全國人民就一五一十就說了真實的賴皮想法,完全不帶修飾的
簡直就像就是拿著麥克風告訴全國人民我就是賴皮老漢一樣,這麼大年歲了,腦筋想甚麼呢?

像這種全國新聞不知道搏取一下輿論同情嗎?
這些年老年人被黑的還不夠嗎?還得給別的老年同胞添堵?

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-7-12 19:46 编辑 ]

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#6

发表于 2017-7-12 20:09 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-7-12 20:07 发表
該協會會長指，「當時晨跑的地方主路兩邊都在修路，鍛煉的人才會跑到機動車道上。」
----------------------------------------------------------------------------------
如果因为修路，人行道被占，所以到机动车道，这没问题。

有問題吧,修路就能佔別人的道?那交規就形同虛設了
誰不能講出個佔道理由

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#7

发表于 2017-7-12 20:16 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-7-12 20:11 发表
因为修路占道，汽车违章是可以撤消的。

呃,這麼一說理論上的確倒也是......

現實倒真沒聽說過有因為修路佔道,汽車衝上行人路可以撤銷的,事實上不多見修得這麼離譜的,再怎麼修也會留一個逆向機動車道周轉,
更不談衝上行人路跟行人搶道行不行
現實中再怎麼修路也不能(不需要)搶另一個群體的道吧

最低限度也應該是"借道",而不是"搶道"

就事論事,光哥說得對,但用在這裡不對
這群老人跑得太堂而皇之,如果真是因為修路違章,也應該是偷偷摸摸,跑兩步,看一下,跑兩步,看一下,沿路旁跑,一隊人在路中間這種跑法,按光哥的辯解方式還是不通

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-7-12 20:26 编辑 ]

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发表于 2017-7-12 20:33 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-7-12 20:29 发表

我从来没说这些老人对啊，我说的是，如果因为修路占道，这些人跑到机动车道上，可以理解，就此指责批判老人，有些过份而已。

就是修路上占道，机动车违章可以撤消，但是发生交通事故，对方如果没问题，你也 ...

　承认占用机动车道

　　“不是我们故意要上马路。”山鹰协会会长许贵林解释，晨跑路段正在修路，两侧“路不好走”，而且当时路上车很少，所以晨跑团才会上机动车道。

　　现场图片显示，事发道路附近确实有蓝色工程围挡，并立有施工示意图。路牌旁文字标注，“临西十路至十二路之间半封闭施工，临西十二路至西外环路绿化带之间全封闭施工”。

　　“闪电”承认队伍占用机动车道，他介绍，队伍沿着这条路晨跑，已经有十多天，“平时没什么车，加上时间也早，所以不觉得有问题。”他回忆，司机冲入人群后并未刹车，“反应很慢”。但“闪电”的这一说法，尚未得到交警部门证实。

=======
1. 這裡文字有一個歧義,我又看了一個報導,我們都看漏眼了
修路不是說路完全不能走,而是路不平,跑得不舒服

對照您10樓看另一個老人的口供就懂了

2. 如果完全不看這新聞配圖,單純理論廣泛層面說,光哥對,但是就老人的這種跑法來說絕對不可以理解
如果真的因修路,咱這裡就假設人行路確實完全不能走吧

借機動車道者也應該遵守一個最低限度原則,也就是應該排單行,盡量靠邊跑
而不是一陀人衝出正中間跑

看圖片就更能理解了,還有應急車道,慢車道讓他們走,走上正中間算甚麼意思?

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-7-12 20:38 编辑 ]

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发表于 2017-7-12 20:36 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-7-12 20:29 发表
就是修路上占道，机动车违章可以撤消，但是发生交通事故，对方如果没问题，你也 ...

就拿你這例子講吧,比如你開車,有一段路在修,你沒辦法只好佔道,借對面道走,你也應該
1. 小心翼翼靠邊走,能盡量少佔就盡量少佔
2. 必須隨時觀看本身有路權的一方,及時禮讓
而不是說你的路在修,你就可以直接往對面道正中央最舒服的路一衝,然後談機動車違章可以撤銷,這是兩個概念

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#10

发表于 2017-7-12 20:55 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 江山笑 于 2017-7-12 20:51 发表
本朝的法律，车撞人全责吧，不晓得现在有木有变

沒有這個法律的,會吹一點偏心哨,但不至於永遠都汽車全責

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发表于 2017-7-12 22:29 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 江山笑 于 2017-7-12 22:24 发表

法律变了？05年我爹开车撞人，交警亲口说的，车撞人，任何情况下车负全责

机动车与非机动车驾驶人、行人发生交通事故，依据《道路交通安全法》第七十六条第一款第（二）项（机动车与非机动车驾驶人、行人之间发生交通事故的，由机动车一方承担责任；但是，有证据证明非机动车驾驶人、行人违反道路交通安全法律、法规，机动车驾驶人已经采取必要处置措施的，减轻机动车一方的责任。）的规定，损失超出强制保险责任限额的部分，由机动车一方按照下列规定承担赔偿责任：
（1）机动车一方在交通事故中负全部责任的，承担100%的赔偿责任；
（2）机动车一方在交通事故中负主要责任的，承担不低于80%的赔偿责任；
（3）机动车一方在交通事故中负同等责任的，承担不低于60%的赔偿责任；
（4）机动车一方在交通事故中负次要责任的，承担不低于40%的赔偿责任。
（5）机动车一方无事故责任的，有证据证明非机动车驾驶人、行人违反道路交通安全法律、法规，机动车驾驶人已经采取必要处置措施的，承担不低于20%的赔偿责任。但非机动车驾驶人、行人在高等级公路、高速公路等禁止非机动车和行人通行的全封闭路段内发生交通事故，并承担事故全部责任的，机动车一方承担不低于10%的赔偿责任。

==========

理論上機動車撞人有上述五種情況
令尊遇到那個交警也不完全說錯,他的意思是說他在職期間,不管遇到甚麼情況,一律會吹偏心哨吹成情況1

這個說法也正常,一般警官大人遇到啥也不懂的老實群眾,肯定是偏心哨吹成1的
萬幸咱的交法,保險法,人脈關係也都還行,遇到我,就不可能跟我來這套了

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发表于 2017-7-13 14:19 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-7-13 14:10 发表
我说武术健身的话，老头太极拳我打4个小时都不喘气。篮球打20个球我都累死了。

我说轻不如体操，重不如瑜伽。意思就是没追求的武术（没以技击为目的）比体操费体力划不来，但真正起到健身修身又不如瑜伽。瑜 ...

養生太極拳套路要是姿勢對,打一套下來很累人的
您老哥肯定打不了4小時,當然,歪打可以

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#13

发表于 2017-7-13 14:36 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-7-13 14:30 发表
我不信有瑜伽累，那些女神神之体力动来动去，都觉得瑜伽吃不消。

武道型是很難練的,隨便一套很短的幾分鐘打下來累趴個把小伙小沒問題
很多組日常很少調用的肌肉都要調用上

新手上去絕對是汗如雨下,而且十分不到位

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发表于 2017-7-13 15:26 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-7-13 15:00 发表
可能理解有误，我当然知道任何项目按照一定的标准参数，才能算真正有效的展示。

老虎对瑜伽是不是很不屑啊，我反正不懂瑜伽，只知道是各种折磨自己，然后号称美体的运动形式。

瑜伽很健康啊,反倒是您老哥怎麼了?
好像只有球類運動才是運動似的

現代運動科學理論很發達了,一般意義上都承認瑜伽,健身,(運動競技類)武術啊

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发表于 2017-7-13 15:41 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-7-13 15:35 发表
我什么时候说球类运动才是运动啊？

我只是觉得练武真不适合大众，如果纯粹耗体力的话，踢毽子，跳皮筋也行。
相反打球也不适合大众（如果要打得好的话）
如果不求打得好，那练武就行，老头太极拳就是例子。

你說武術非得要打,瑜伽也無用,這些都是非常奇怪不符合理論的觀點了
那怕傳武先放一邊,現代運動理論也都承認很多不能打的武術,比如拳擊,劍道之類的有正面社會意義
健身功能和提高競技性,敏捷性,甚至心靈提升

瑜伽就更不用說了,只是扭扭扭?害人的技術?

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-7-13 15:42 编辑 ]

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#16

发表于 2017-7-13 15:59 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-7-13 15:45 发表
害人和扭是你自己说的，不是我说的，我说的原话上面有，你可以自己看。

武术当然要打，这个我和司马光都举过例子在这里就不举例了。

倒是武术不能打，也叫武术，打不过非武术的一般人，这才是不符合理论的 ...

像奧運會不是承認跆拳道劍擊了嘛
很多運動會都承認甚麼拳擊之流的

武術有實際意義,也有運動意義,
好像說丟標鎗有實際意義(以前是真一種真實的戰場行為),也有運動意義

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#17

发表于 2017-7-17 17:54 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2017-7-17 17:13 发表

缺了一条，非机动车驾驶人、行人主动碰撞机动车的全责，机动车驾驶人0责任。

沒缺啊,您說這狀況是情況(5)

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#18

发表于 2017-7-17 18:09 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-7-17 18:00 发表
他的意思应该是如果非机动车主动撞机动车全责的话，机动车连10%的赔（补）偿都不需要

事實上太少見,說真的就算是非機動車撞機動車,大多數情況也不會讓你無責,肯定會抓你一個亂停車之類的

好像沒有這種案子,我理解的交規,任何情況都要至少賠10%
他那個說法也不符合語文習慣----既然無責就要承擔10%,又何來一種"特殊無責"的處理方案呢

=====

（5）机动车一方无事故责任的，有证据证明非机动车驾驶人、行人违反道路交通安全法律、法规，机动车驾驶人已经采取必要处置措施的，承担不低于20%的赔偿责任。但非机动车驾驶人、行人在高等级公路、高速公路等禁止非机动车和行人通行的全封闭路段内发生交通事故，并承担事故全部责任的，机动车一方承担不低于10%的赔偿责任。

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