标题: 如果恶人在世时就受到恶报,这世界会不会变得更美好?
性别:未知-离线 棕炎陽

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发表于 2017-5-8 21:38 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-8 21:27 发表
1.已经穷困到饿肚子领救济的人,心头的苦难道没有发米的富翁大?耶稣说捐两个银币的穷老太比富翁捐得更多,一样的道理。更何况领米的人还多

2.如果不能让员工满意,客户都满意又有什么意义?企业的社会责任在哪里?让客户满意无非就是为了赚钱,为了赚钱丧尽天良,是《资本论》大力批判的东西。在如今的中国,这动不了;如果变天了,自然会有工会站出来,更动不得。

一切只对上负责,不可能有什么青天大老爷,公正的审判,中国两千年来的历史已经无数次证明了这点。翻翻旧约,连上帝刑法都不敢恭维,何况人间。

3.陪审团都是随机选择的,难道就没有利益相关者?辛普森杀妻案,刑事诉讼的陪审团都是黑人,有没有维护种族利益的因素在里面?但是并未影响司法公正,也没听说谁回避了。咒骂的群众也是随机产生的,他们的利益相关性同样很低,并不影响公正。

一个经理被骂,至多慢性病吧,要多坏才能得绝症?现实生活中得绝症的经理我还没听说过,特别是得罪了人的。

穷得发昏的人并不多,大多数哄抢的一是法盲,二是把掉地上的当成不要的拾荒而已。如果普通人在这点诱惑下就不要道德,那满大街都是杀人犯了,这种事情历史上是发生过的

1. 違反公平原則,窮困到領救濟就有權讓發米的人得絕症,得慢性病?
發米的就一平頭老百姓,窮困和心頭大苦難與他何幹,憑甚麼他來被罵,得絕症,得慢性病?如果你連批評斗米恩擔米仇裡的窮人都做不到,那我們的討論基礎就太低了,得由頭慢慢講

2. 違反公平原則,員工不可能永遠"滿意",員工不是吃奶的娃娃,地球不會繞著他走
經理要優先保障員工滿意?那誰來讓經理滿意?老闆嗎?那誰又為老闆買單?敢情是人多就有理了

經理不讓100個員工滿意,經理得慢性病,那100個員工不讓經理滿意,平均下來每個員工只會掉頭髮是吧?
你這理論就好像在講小兵圍毆大將,一人打一拳能打死大將,大將反擊只能傷他們平均每人一滴血
赤裸裸的暴力思維

公平原則下,員工和經理的工作內容和義務是協商好,並堅決履行的,誰錯就罰誰,經理錯,罰經理,員工錯,罰員工
滿意度算甚麼標準?純粹自己yy出來一個村標

3. 貨車翻車,司機還活得好好的,就在旁邊看著村民搶東西呢,怎麼就變拾荒了?
老兄連當面搶你也想洗地?這不對

陪審團有迴避機制的,西方這一點做得很好,利益相關者都自動迴避
說不遠處的,香港的梁錦松買車案子,就是最好的例子,就一部小破車,被罵到翻了

按你說的,那憑甚麼罵他?

事實上迴避機制的理念是很成熟完善的,當然實行上是做得不夠完美,畢竟技術性太高
但你這帖就是一個理念上的探討,你可以說諸如辛普森這種案子迴避上技術做得不到位,但不能因此舉證說利益相關者無需迴避

[ 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-5-8 21:50 编辑 ]


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发表于 2017-5-8 21:59 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-8 21:52 发表
1.稍微换位一下就知道,换你快饿死了,有人拉你一把再把你扔下去,你骂不骂?明末那会儿,就有官员指出,中央那点赈灾钱粮能活几人?要说宇宙真理如何如何:人命关天,生存权高于其他。

2.你不是否认凭智慧赚钱吗?按你的观点,赚钱有很多不确定因素,这些不确定背后的神明,就是为老板买单的人。上帝永远关心多数

3.利用职权逃税凭什么不可骂?你举这个例子想说明啥

1. 不罵啊,那人好歹拉了我一把,我還多活兩天,我快餓死了又不是那人造成的
只是幫了一段不想幫,而不是幫了一段故意"扔下去",不幫和扔下去是有分別的,你只是不想承認罷了
按你說的摔倒老人我肯定不該扶了,我扶他一把,萬一他是炒股輸了我還得掏錢替他還啊,不然就是我該挨罵,我缺德,我拉他一把又把他扔下去

2. 上帝並不關心多數,如果上帝關心多數你這帖子就不是"如果有惡報會否更美好",而是"如果沒惡報,世界會不會更差"
多數人掌握暴力所以有一定話事權罷了

3. 梁也不算利用職權逃稅,只是沒有迴避利益罷了,我認為這是被動的,他不是為了自己買車而去動稅率,而是湊巧兩事趕上一塊,法理上不一樣,你這措詞也不對
如果梁無權利用這事給自己買車,利黑人者法理上也無權替黑人決定權利,員工也無權決定經理得不得慢性病

邏輯是一致的

[ 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-5-8 22:27 编辑 ]


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发表于 2017-5-8 22:00 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-8 21:52 发表

经理本来就应该做到让员工满意,而不是作为一个官供着,只知道讨好上级

經理這個例子舉得不好
經理有雙重屬性,經理面對老闆時應該站勞方立場,面對員工時應該站資方立場,用經理舉例談得有點模糊了

老闆應該無條件讓員工滿意就好像在說你去餐廳吃飯你有義務讓服務員滿意一樣荒謬,你聘個保姆你有義務讓保姆滿意
你天天煮飯給保姆吃替她洗腳她肯定很滿意,你幹不幹?

我就是當義工都試過受氣,更別說是去賺錢的,打工是向大自然討飯吃的一種協同形式,只是說從一個人種田變成了一組人種田,本質上沒有改變
你種田你要跟雨水,陽光,田鼠,泥土妥協,
你去農場打工當然也要跟農場主妥協,

總不能說你自己種田就該日曬雨淋,你去農場打工你就可以在同等工資,同等工種下不用日曬雨淋

賓主盡歡是一個很好的理想高度,達到這點應該是雙方平等協商出來的,
像你這麼說員工隨時可以讓經理/老闆得慢性病,老闆/經理卻不能奈何員工,這就是暴力威脅了

[ 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-5-8 22:23 编辑 ]
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-9 11:27 发表
1.说不骂只能说明你没挨过饿,没经历过从绝望到一线希望再到绝望的过程。做慈善的不会把家财拿出来给人看,证明他确实帮不了了,激起仇恨是正常的。慈善也要讲方式方法,不是空有点点善心就能办好事。

2.说上帝不关心多数只能说你没读过圣经和可兰经。结论又不知所云

3.风马牛不相及的事情,逻辑太混乱。梁是渎职罪,侵害了公众利益。而群众骂做恶事的领导,是被侵权之后自卫反击

群众威胁领导,比领导威胁群众好,如果二选一的话。

光煮饭洗脚还不够,还要给她大把钱花,还要听她指挥,这样保姆才是你的上司,会不会满意还要看你活干得漂不漂亮。官员就是这样压榨群众的,你跟官员协商一下,叫他们不要这么无耻,不要这么过分试试

1. 慈善辦不好沒關係,付出本來就不該求回報,咱也不圖善有善報能中個六合彩甚麼的
但至少不該得個慢性病吧,照你說的,我付出得讓別人不滿意,我就活該讓他們咒殺個氣管炎?我欠他們的?

2. 讀了聖經和可蘭經也不代表你可以隨便引用一些教義不講理
你這點基本就基於循環論證,少數人不需要得到平等對待,因為上帝關心大多數,上帝可以關心大多數,因為少數人不需要得到平等對待,誰邏輯混亂啊?

3. 你說的所謂"侵權"基本就是自己畫線自己講,不教而誅,選手兼裁判
首先不需要二選一,再者二選一也不一定是你說的那個好,最後,就算真的是你說的好,也不代表你對,只能說你相對錯得不這麼重

梁買部車,而且沒利用到任何職務之便,如果說無罪推定的話梁基本就是沒錯,他不是先買就是後買,你憑啥非得讓他後買?就是擲硬幣,他也有50%能買到便宜車
只是說為了避嫌原則,他只能硬著頭皮"100%買貴車"

梁都知道要避嫌了,事後捐了幾十萬給慈善機構
到你這裡倒好,工人的代遇自己決定,決定不到就告,告不到就咒罵經理得氣管炎,你工人的避嫌在那裡?
你怎麼不說梁買車的稅率可以讓梁自己決定?

[ 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-5-9 12:19 编辑 ]
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发表于 2017-5-9 20:44 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-9 17:18 发表
1.为富不仁被骂是正常的,虽然有可能骂错。大家都饿肚子的时候你一个人富得流油,本身就是原罪。试问你的财富是怎么积累起来,没有勾结官府,巧取豪夺?从西方到东方都是如此。明末得不到足够赈济的灾民直接就揭竿而起了,不是骂你两句那么简单,是要你的命。这种行为,教科书可认定是正义的行为。

2.你又YY别人的想法了。你还是花点时间把你的观点讲清楚吧

3.梁那个事,调税他是知道的,在知道情况下掐时间买了车,算不算以权谋私?如果这不算罪,利用上层消息,在汇市股市房市中大赚特赚的“内鬼”们也算无罪了,他们可以如你一样辩称,是丢硬币丢出来的嘛

欧美国家工人的工资本来就是工会出头向资本家争来的,不答应就罢工,让你损失。既然这个是合法合理的,上层侵害他们的权益咒骂一通又有何不可?

1. 沒有為富不仁,都跟你說了斗米恩,擔米仇,人家發的米比別人還多,你非說他不仁,你就這麼黑別人好玩?
斗米恩擔米仇的意思是說人性是趨向不滿足而且胃口會漸漸養大的,所以人的情緒很多時候是不客觀的,
就好像說你手浸完冰水,去摸一杯30度的暖水,你會覺得這杯水很燙,甚至比電腦機箱都燙,這時你下結論說給你30度水比電腦機箱燙,顯然是太主觀了

用情緒來處罰人家,違反公平,道義
很可能幫助你愈大的人你會愈討厭他,這完全是成立的,在工作上,在社會上,在學校裡,這種事見過太多了,愈是能者多勞,旁人就愈愛壓榨一把
不敢扶老人也是這麼個理,社會這幾年就是誰好心,誰就倒楣,按你說的,發個米根本就未必是有錢的,你直接就貼標籤都發出為富不仁,發出原罪來了,誰還發米呢?

誰要誰的命還是未知數呢,你念過的教科書只有窮人殺富人的沒有反過來的?殺一個夠本殺兩個有賺懂不?這太平年頭我倒是沒見過多少個你說的大苦難者跳出來以命換命,賴活著天天宅網吧倒是一堆
動不動就拿明末甚麼的來唬人沒意思,此一時彼一時,公交車上抓個小偷的血性都沒有了,還明末呢,這樣打嘴炮跟雷雷有甚麼不一樣?

2. 觀點很簡單吧:經理有錯可以直說,直接抓去讓公正的法律審判,而不是幾個員工自己舉手來決定人家得不得絕症
這種話放誰那裡都會同意

你非說甚麼上帝照顧大多數,只要大多數同意,可以直接抓經理去燒死?

3. 梁不至於以權謀私,只是沒避嫌,不能說梁沒錯,只能說像梁這樣錯的人太多了,我就見過在超級市場工作的大姐,到了傍晚知道生鮮食品要減價,就趕緊通知家人來買
在梁連這麼點以權謀私都有錯的情況下,你工人方用讓人得慢性病來謀私就沒錯嗎?人家有權,你非得讓人家不能謀私,你有權,你就要趕緊咒死人家?

往常意義上的咒罵當然可,但你的立論是說如果今天世界規則是被別人被咒罵到一定程度輕則會得慢性病,重則會得絕症,這不是普通意義上的咒罵了,
如果世界成這樣子,那咒罵相當於普通襲擊,法律就會立法說禁止無故咒罵人家

歐美國家的工人是透過揍資本家來爭工資的嗎?


[ 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-5-10 07:35 编辑 ]
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发表于 2017-5-9 20:53 资料 文集 短消息 看全部作者
你說了老半天我趕情是聽明白了,你的意思是世界能不能有一個規律說多個不爽的人有權隨意咒罵人家,不受法律規管,然後被咒罵的人會自然得到一點傷害
我就納悶了,你繞這麼大一圈,怎麼不乾脆直接一點說:多個不爽的人有權不受法律規管隨意去揍人家好了?

反正不爽的那邊人多,被揍的也打不贏,法律又不規管,豈不快哉

也省下你咒罵--->顯靈--->該人得病--->死掉
的流程時間
============

如果有錢即原罪,那大家都傾向窮,社會不會進步,我的觀點就這麼簡單
舉個實例就是說如果有家公司,工人可以內部投票讓誰得病就誰得病,這樣的公司我不會去上班,我認為這樣的店一定關門

南飛兄你要論證說這樣的公司很好,我也沒意見,你可以自己組織一些同路人辦一家這樣的企業
每個月你們大家例會聚起來討論誰是討厭鬼,然後被選中的討厭鬼我可以替你出面請徐曉冬來揍他一頓

你口中的模型就基本成立了:"誰是惡人,誰得惡報"嘛

至於這種企業是不是更美好,更有競爭力?有這麼一個好方法的話,我拭目以待=)祝你早日世界50強

[ 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-5-9 21:02 编辑 ]
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发表于 2017-5-10 10:51 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-10 10:41 发表
不是有没有这个规律,而是存不存在这样的现象,是现实,不是理论。你反复跟我伸冤诉苦没有意义,这并不是我搞的,我也不知道怎样才能改回以前那种有权有势的恶人也能活得很滋润的日子

社会进步从来就不是靠几 ...

咱對現實沒有太大不滿的,訴苦云云想必是您誤會了
只是說理論層面探討一下,我覺得你提出的理論不優
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发表于 2017-5-12 07:42 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 szwd1997 于 2017-5-11 16:57 发表
问题是谁都有人骂,这个按照这个标准,没有不是恶人,人人都接受恶报。那么这个问题就不存在了,大家都接受惩罚,单从这个统一的标准来看,不会有任何改变。

這我聽懂他意思(不代表我同意),跟上次官貪民貪的議論點都一樣,

我會猜測南飛兄的意思是說即便大家人品都低劣,升斗小民影響力較低,不會被多少人罵,而權力愈大者影響力愈大,就會被更多人罵
這個層面來講,他認為應該重罰影響力較大者

==========

我的看法是
1. 重罰影響力較大者沒錯,但一要合乎比例,不能官貪就重罰,民貪就不罰,這就失衡了,應該是官貪重罰,民貪小罰
2. 要合乎法律原則,先劃線後走路,不能用群眾式審判,先走路後劃線

[ 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-5-12 07:45 编辑 ]
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